Isolation mur ferme 1766 - 60cm

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Isolation mur ferme 1766 - 60cm

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20/09/2014 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Voilà un lien pour simuler en ligne (proposé par vanma dans un autre topic d'ailleurs si je ne m'abuse) :

Un exemple avec OSB comme frein vapeur et 10 cm de cellulose

Il y a condensation dans ce cas. Tu peux simuler la configuration que tu veux
20/09/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lapijn Voir le message
Bonjour,

Le sol sera isolé pour éviter les déperditions mais pas de chauffage sol car la maison est loin d'être passive...

Merci
Bah on a jamais dis qu'il fallait une maison passive pour profiter des joies du chauffage sol

D'ailleurs ce serait une hérésie d'installer un chauffage sol dans une maison passive !!!
20/09/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
J'ai fait quelques simulations

Pour l'instant aucune ne convient ... Il y a toujours condensation.

Ton mur est bien en brique de terre cuite pleine ? Et il fait bien 600 mm d'épaisseur ?
Tu peux développer Vanma ? Condensation à quel endroit (dans épaisseur isolant je suppose) ? malgré un freine ou pare-vapeur dans ta simulation ?
20/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Aïe... Oui, l'exterieur est en brique, l'epaisseur est de 50 à 60cm et malheureusement, l'intérieur étant tapissé, je ne peux confirmer si c'est de la brique partout ou pas... Je mets la photo de la façade en attachement dés que possible pour vous donner un meilleur apperçu!

Si ce que tu dis se confirme, est-ce que je dois comprendre qu'aucun isolant ne pourra faire l'affaire, sans risque de condensation?
21/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Thorgard, merci pour ce lien!! Je viens d'essayer pleins de configurations, mais sans succes...

J'ai toujours essayé avec plaque de plâtre 12mm + OSB 18mm + pare-vapeur + isolation quelconque + mur en brique plein de 550mm et chaque fois, il y a un points de condensation pour un climat de 20°C 60% humidité intérieur, -10°C 90% exterieur.

Existe-t-il une solution pour un mur plein (brique ou pierre) de 550mm??


Encore merci pour vos expertises!!
21/09/2014 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Pour ma part, je viens d'acheter une maison de 1800, mur en brique plein de 40 cm.

Je ne garde que les 4 murs extérieurs.

projet: maison, limite basse énergie, bloc ytong low energie, 24cm vide d'air 2.5cm et mur de brique.

Le bloc ytong est un matériaux qui respire, IDEAL pour de vieux murs où de l'humidité ascensionnel peut se présenter.
Limite fortement la surchauffe en été ( densité élevé par rapport a un isolant classique)
et inerte. ne bougera jms dans le temps !!! pas besoin de pare vapeur !!!! et étanche à l'air.

Je ne suis pas maçon, plutôt apprenti bricoleur,et je compte faire toute la maçonnerie moi même. ( formation gratuite ytong sur le site internet).
21/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Isolation mur ferme 1766 - 60cm

Isolation mur ferme 1766 - 60cm

Voici les photos. Elles ne permettent pas d'estimer l'épaisseur du mur mais vous donnent la nature du mur en façade du moins... Epaisseur estimée: 500 à 600mm.


Je vais essayer de refaire des essais sur l'outil...
21/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Après quelques nouvelles tentatives, toujours aucun résultat positif sur le point de rosée, existant systématiquement pour un mur de 550mm de brique isolé...

Isolation mur ferme 1766 - 60cm

Pertes thermiques: 19 kWh par m² période de chauffe (ceci représente env. 2.0 litre de fuel par m²)

Sans isolant, en laissant le mur tel qu'aujourd'hui:

Pertes thermiques: 101 kWh par m² période de chauffe (ceci représente env. 10.0 litre de fuel par m²).

101kWh/m² ne peut me satisfaire, ce qui pour beaucoup d'entre vous sera compréhensible...

Je rappelle qu'une isolation par l'extérieur est impensable, voulant préserver le cachet de la façade.

Je crains donc que même si la chape est isolée, une sensation de froid ne se ressente en permanence (si 20°C dedans mais murs à 10°C -> sensation d'avoir 15°C).


Je coince...
21/09/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Il faut être attentif aux données rentrées, quand il fait -10°C à l'extérieur, il est très rare d'avoir 50% d'humidité dans la maison sauf éventuellement dans la salle de bain, on est plutôt de l'ordre de 40% d'humidité.

Atteindre un point de condensation dans son mur le jour le plus froid et le plus humide de l'année n'est pas la fin du monde (vous êtes dans des conditions extrêmes) et il faut se rendre compte qu'un nouveau mur construit sur les standards actuels aura aussi de la condensation en situation extrême.
21/09/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
vous n'y habitez pas encore lapijn ? Ma grand-mère a une maison avec bien 60 cm d'épaisseur. Nouveaux châssis dans chaque pièce. Un poêle dans les pièces à vivre suffit largement (et encore, vu son âge, elle chauffe plus fort vu qu'elle aime bien avoir bien chaud).

Peut-être tester avant, non ?

Enfin, je dis ça je dis rien...Isoler est tj bon à prendre
21/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Non effectivement nous n'y habitons pas. Je ne peux donc juger de ce que ce sera en hivers... Ceci dit, le fait de vouloir isoler me paraît être un choix judicieux, vivant actuellement dans une maison que j'ai isolé moi-même avec 6cm de laine de roche aux murs. Notre consommation est "ridicule", étant donné aussi l'installation d'un poele à bois, nous permettant de chauffer à lui seul toute la maison, la VMC faisant circuler l'air chaud...


Aussi, comme dit Loriot, les -10°C sont rares en Belgique et de courte période. Je ne sais pas maintenant si un risque réel d'endommager les murs ou l'isolant existe si un point de rosée ponctuel apparaît... Aussi, peut-être que laisser une lame d'air de 2 cm entre le mur et l'isolant permet d'avoir le point de condensation à la surface du mur et non dans l'isolant, comme illustré ci-dessous:
Isolation mur ferme 1766 - 60cm


Aussi, je constate que si je remplace les briques pleines en terre cuite par briques perforées avant 1976, il n'y a plus de point de condensation...
Isolation mur ferme 1766 - 60cm

Ne pouvant pas définir parfaitement la nature du mur existant, peut-être faut-il que je sois un peu moins parano


Si quelqu'un a un retour d'expérience cela peut fortement m'intéresser!
21/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Lapin,

C'est quel logiciel que vous utilisez? il a l'air sympa pour calculer les Coeff U
21/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Et au passage,

Félicitations pour cette maison, Elle a l'air splendide !!!
21/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Lapin,

C'est quel logiciel que vous utilisez? il a l'air sympa pour calculer les Coeff U
http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=0
21/09/2014 Vieux  
  46 ans, Namur
 
bonjour
les fondations sont suffisantes pour isoler le sol?
olix
21/09/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Surtout pas de lame d'air derrière l'isolant car l'isolant n'est jamais totalement étanche à l'air même avec un pare vapeur ou un freine vapeur et c'est donc un endroit ou on est certain d'avoir de la condensation et pas seulement les jours très froid.
21/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Olix, pour les fondations, je ne sais pas le dire... A priori, voyant la structure à certains endroits côté extérieur, c'est plus que du costaud! Il y a deux caves voutées où là il faudra faire attention...

Merci Loriot pour le conseil! Ce serait donc directement les panneaux de 10cm de laine de bois qui seront contre le mur. Avez-vous un retour d'expérience sur ce type d'isolation pour une habitation de ce type?
21/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lapijn Voir le message
Olix, pour les fondations, je ne sais pas le dire... A priori, voyant la structure à certains endroits côté extérieur, c'est plus que du costaud! Il y a deux caves voutées où là il faudra faire attention...

Merci Loriot pour le conseil! Ce serait donc directement les panneaux de 10cm de laine de bois qui seront contre le mur. Avez-vous un retour d'expérience sur ce type d'isolation pour une habitation de ce type?
Tu pourrais également placer des blocs de chanvres côté intérieur... qui régule également l’humidité en +.

http://www.isohemp.be/bloc-de-chanvre/

http://isohemp.be/wp-content/uploads...chanvre-FR.pdf

Dernière modification par Yucatan 21/09/2014 à 16h33.
21/09/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
je connais une personne qui peut te renseigner sur le chanvre si jamais.
21/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
Tu peux développer Vanma ? Condensation à quel endroit (dans épaisseur isolant je suppose) ? malgré un freine ou pare-vapeur dans ta simulation ?
Condensation dans l'isolant bien entendu.

Ceci dit, cette condensation n'a lieu que dans les conditions extrêmes de -10 ext.

En général, il s'agit d'une très faible quantité avec des durées de sèchage en été de l'ordre de 5-10 jours.

Le paramètre déterminant semble être la nature du mur. Selon la catégorie de brique, il n'y a pas toujours condensation.

Je pense que l'isolation peut être effectuée. Avec les deux précautions suiantes :
- pas plus de 100 mm de fibre de bois ou de cellulose.
- utilisation d'un freine vapeur permettant le retour de l'humidité vers l'int en periode estivale (Pro Clima intello ou équivalent)
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