isolation par la cave

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01/07/2010 Vieux  
 
  61 ans, Autre pays
 
20 tonnes par m2 c'est égal à 20.000 Kg par 10.000 cm2, (100cm x 100cm).

Donc c'est égal à 2 Kg/cm2, soit environ 2 bars.

Amusant: c'est similaire à la pression typique dans les pneus d'une voiture, et donc c'est la pression des pneus sur le sol, autrement dit, une telle voiture peut rouler (doucement) sur un matériau résistant à 2Kg/cm2... comme de la mousse de PU typique utilisée sous les chapes (càd d'une qualité correspondant à environ 35 - 40 Kg par m3)

Pour info, il est possible (mais pas courant) de faire des mousses pistolées de densité jusqu'à environ 120Kg/m3, résistant à des pressions de plus de 10Kg/cm2, et utilisées sous les fondations de réservoirs de LPG notamment, càd des réservoirs de plus de 30 metres de haut, remplis. Le calcul montre que le contenu résulte en une pression de 3 Kg/cm2, plus le poids du réservoir lui-même (typiquement résultant en une pression moyenne inférieure à 0.1 Kg/cm2 de sol) et donc le réservoir ne fait qu'une pression moyenne d'environ 3Kg/cm2 sur la fondation isolée en mousse de PU de haute densité.

J'ai vu construire des batiments entiers reposant sur des isolations en mousse de PU... intéressant, non, pour faire des isolations intelligemment.
02/07/2010 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Si Icynene et PU, c'est kif-kif-bourricot, comment expliquer que, contrairement au PU, il brule en ne produisant pas de gaz toxiques?
02/07/2010 Vieux  
 
  61 ans, Autre pays
 
Ce n'est pas identique, c'est la même famille chimique.

Chaque preoduit a des caractéristiques précises et définies, qui se comparent à des tests normalisés. Ca c'est du language technique. Dire "Ca brule" ou ça brule pas" ne veut rien dire, et est du language de vendeur. Du language pour vous faire croire que....

Refusez d'accepter ce language et posez des questions:

- spécifiquement à quelles normes c'est compatible
- demandez les PV des tests
- lisez les protocoles de test,
etc

Quand vous partez en avion en vacances, vous ête dans un engin ou tout a été calculé, soupesé, analysé, etc. Vous n'imaginez pas que le fabricant des ailes est arrivé chez Airbus en disant "j'ai des ailes qui volent" et Airbus lui a répondu "Loin ou très loin? " et puis le vendeur a dit "ouais, fort loin". Airbus répondrait "Ah bon, alors je vais les coller sur le fuselage avec une colle qui colle fort, c'est un copain qui me l'a dit".

Si vous investissez 100 ou 200 mille dans une maison, posez au moins les bonnes questions aux fournisseurs, cessez de vous laisser manipuler par le language.
02/07/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
J'aime bien l'exemple, c'est très parlant... Maintenant le problème c'est que l'on risque de passer pour le chiant de service avec toutes nos questions et que le placeur risque de ne pas nous répondre à toutes ces questions... OU ne pas vouloir nous répondre...

Maintenant ce que Nebunu dit est très intéressant...
02/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nebunu Voir le message
Amusant: c'est similaire à la pression typique dans les pneus d'une voiture, et donc c'est la pression des pneus sur le sol, autrement dit, une telle voiture peut rouler (doucement) sur un matériau résistant à 2Kg/cm2... comme de la mousse de PU typique utilisée sous les chapes (càd d'une qualité correspondant à environ 35 - 40 Kg par m3)
Dans les projections on voit souvent 30kg par m³ !
02/07/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonjour!

je me permet de continuer ce post car ma question est la même que celle posée initialement:

le plafond des caves est fait de voussettes, celon vous, quel type d'isolation sera la plus efficace? Avec un "petit" impératif: le compteur gaz se trouve dans une des caves, et celles-ci ne sont pas très hautes (+/- 1,50), faudrait donc pas descendre trop bas avec l'isolant pour que je puisse encore accèder à la cave et au compteur!

Merci!
02/07/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Disons qu'avec 10 cm d'isolant, le plafond de ta cave ne sera plus qu'à 140 cm... à toi de voir si c'est suffisant...

Avantage, si tu te cognes, l'isolant fait moins mal que la brique
02/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
bah 1.40 ou 1.50 faut quand même se pencher.
02/07/2010 Vieux  
 
  61 ans, Autre pays
 
Bonjour,

Si vous faites du PU projeté, ce sera le plus mince, car le plus performant et collé directement sur les voussettes.

Faut le savoir: j'aime le PU projeté, mais notamment parce que y'a des très bonnes raisons:
1- isolation continue sans joints (donc en principe sans ponts thermiques)
2- épaisseur minimale pour un résultat (valeur R) recherchée: avec un lambda réel entre 0.017 et 0.025 (calculez avec la plus pessimiste..), et le matériau suivant à 0.035 (PolyStyrène Extrudé : PE), on part déjà avec moins de contraintes pour un même résultat.
3- pistolage donc collage intégral sur toute la surface traitée.
4- Rien que avec les points 1 et 3, vous obtenez ce que le calcul vous promet. Dans le cas des matériaux en panneaux, le résultat est aussi mauvais que la réalisation des collages (hum hum...) et des joints (on rigole: un scotch sur un joint tient combien de temps selon vous? Et en quoi une couche de tape isole-t-elle ? Etc). Dans le cas des panneaux, les études sérieuses indiquent qu'on peut déduire 10 % à .... 100% de la valeur d'isolation. Si, si, j'en ai vu des panneaux juste déposés entre 2 cloisons, sans joints, à 2 cm l'un de l'autre, puis comme il reste 30 cm, plutot que de couper un panneau et l'ajuster, on met... rien! J'ai même des photos venant de fiches techniques de fabricants où c'est posé en dépit du bon sens.

En bref, si vous partez avec des panneaux, vous entamez un dur parcours de correction des défauts intrinsèques de la méthode. Les fabricants devraient, au moins, faire des panneaux de plus grande taille, ou très grande taille, ou développer des méthodes de fixation et jointoyage dignes de ce nom.

Imaginez que tout le contenu de votre maison soit dans votre jardin, sans protection contre la pluie, et votre fournisseur d'étanchéité vous fournit des baches de 1.2 x 0.6m et vous laisse choisir le tape pour les coller ensemble... cela vous rassure ? Non, bien sur! Vous voudriez au moins une grande bâche qui couvre tout en une seule pièce...
Choisissez avec VOS critères et pas ceux des fabricants, et seulement alors, en cas d'impossibilité, faites des compromis suivant VOS priorités.
12/07/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
c'est clair, 1,40m ou 1,50 ça change rien!

Mais si je place disons du "styrodur" de 10cm d'épaisser (si ça existe!) étant donné qu'il s'agit de voussette, cela veut dire que j'aurai un vide d'air dans chaque "creux" de voussette, çe n'est pas un problème?

Si par contre je projette du PUR, il y aura des différences d'épaisseur entre le "sommet" du creux de la voussette et sa "base". çe n'est pas grave non plus?
12/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gaston Lagaffe Voir le message
c'est clair, 1,40m ou 1,50 ça change rien!

Mais si je place disons du "styrodur" de 10cm d'épaisser (si ça existe!) étant donné qu'il s'agit de voussette, cela veut dire que j'aurai un vide d'air dans chaque "creux" de voussette, çe n'est pas un problème?

Si par contre je projette du PUR, il y aura des différences d'épaisseur entre le "sommet" du creux de la voussette et sa "base". çe n'est pas grave non plus?
L'inconvénient avec les panneaux rigides type styodur, c'est qu'il faut que l'isolation soit parfaitement étanche à l'air (pratiquement imposible à réaliser dans ce cas). sinon, l'air froid de la cave va venir ventilé la lame d'air entre les panneaux et les voussettes en réduisant quasi à néant l'effort d'isolation.

avec un isolant projeté, ce problème n'existe pas.

On peut aussi placer des matelas isolant en fibre de bois ou réaliser des caissons pour insuffler de la cellulose...

En tout cas, il est préférable que l'isolant soit collé à son support.
13/07/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
ok!

Merci Benlan pour ces précisions!

Je vais donc me diriger vers une des solutions que tu proposes! Encore merci!
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