Isolation par l'intérieur

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Isolation par l'intérieur

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06/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Pour moi si tu décides d'isoler par l'intérieur, il faut un pare-vapeur et un lambris n'est pas un pare-vapeur...Si tu n'isoles pas, le mur de brique va être plus chaud car rien n'arrête la chaleur et il y a moins de risque de condensation!
Bin je n'isole pas puisque je fais que recimenter, latter et lambrisser...
Je suis d'accord que le lambris n'est pas un pare-vapeur, c'est pourquoi je mettrais un extracteur d'air qui se déclenche automatiquement selon le niveau d'humidité.

Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Pour la peinture coté ext il faut voir de quel type de peinture on parle, il y a des peintures imperméable à l'eau et perméable à la vapeur d'eau, ce sont celles-là qu'il faut placer sur la brique ext pour éviter tout problème (elle jouera le même role que la sous-toiture d'une toiture)
Bin c'est une peinture blanche comme on en voit un peu partout... mais comme c'est pas moi qui l'est mise là, difficile de savoir ce que c'est exactement
06/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Shara.

Je viens de lire les différentes propositions qui vous ont été faites sur base d'expériences personnelles je suppose.

Avant de vous proposer une ''N ième'' proposition, pouvez-vous confirmer l'épaisseur du mur, et si vous êtes en présence d'une maçonnerie pleine ou avec vide ventillé ? Le meilleur type de finition intérieur de votre mur dépend de la composition de ce complexe.

En ce qui concerne le carrelage sur votre plancher, vous devez vous assurer que celui-ci est suffisament rigide pour recevoir un carrelage. Si tel n'était pas le cas il serait préférable de le recouvrir d'un parquet massif en bois exotique rainuré et languetté. (Padouk - Bankeraî - Oce - Teak ...ect)

A +
06/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Avant de vous proposer une ''N ième'' proposition, pouvez-vous confirmer l'épaisseur du mur, et si vous êtes en présence d'une maçonnerie pleine ou avec vide ventillé ? Le meilleur type de finition intérieur de votre mur dépend de la composition de ce complexe.
Mur en briques, plein. D'environ 30 cm (à vue de nez).
06/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Mur plein de maçonnerie de briques de 30 cm d'ép.

Je pense qu'un revêtement continu d'un isolant d'au moins 4 cm d'épaisseur de polyhurétane (rainures et languettes) fixé directement sur la maçonnerie à l'aide de clous plastics ou plots de silicone devrait convenir. Ne pas oublier de jointoyer les joints périphériques (sol, murs et plafond) à l'aide d'une bombonne de PU (faible expention). Ceci pour éviter les ponts thermiques. (Différences de t° int. et ext.)
Ensuite fixer des tasseaux en bois (traités) dans la maçonnerie avec des chevilles à frappe au travers de l'isolant. En final vous appliquerez sur ces tasseaux les lambris de votre choix.

Il serait bon (si possible) de faire quelques trous de ventillations à l'extérieur, pour permettre au mur peint de respirer.

BàV
06/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Allez un petit plan de la chose

Donc il s'agit de la pièce 1-5.
Par isolation continue vous entendez les 4 murs de la pièce (même celui entre la pièce 1-5 et 1-4 ?) ?

A savoir que le plancher est en bois (avec solive surement ancrer dans le mur de brique). Il n'y a pas danger avec cette solution d'un pont thermique sur la solive ancrer dans le mur qui prendrait alors la condensation de l'humidité ? A savoir que la pièce en dessous (0-5) servira de buanderie et ne sera surement pas isolée.

Niveau plafond, on a pas encore regarder ce qu'il y avait à l'intérieur... mais probable que ce soit (en partant du bas) : Gyproc - laine de verre - air - bois - roofing si c'est comme celui de la pièce 0-3...

Et merci à vous
06/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Non par isolation continue je pense, à une isolation hermétique sans joint ouvert afin d'éviter des zônes froides entre l'isolant et le lambris de finition.
En fait j'imagine un écran hermétique à l'air sur les murs ext. uniquement.

En ce qui concerne les solives, le bois est un isolant et mauvais conducteur de chaleur. S'il devait prendre de l'humidité celle-ci proviendrait de l'humidité contenue dans son support.

Pour les plafonds si vous remplacez l'isolation, veillez à placer le pare vapeur du côté le plus chaud. Avec l'isolation dans le plafond, veillez qu'il y ait une continuité avec l'isolation des murs ce qui en soit serai une bonne chose.

Pour être éfficace, il vous faudrait au moins 10 cm de PU.

BàV
07/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
En fait j'imagine un écran hermétique à l'air sur les murs ext. uniquement
Chaque mur int fixé au mur proteur va devenir un pont thermique, tout comme la dalle de sol et le plancher

Citation:
En ce qui concerne les solives, le bois est un isolant et mauvais conducteur de chaleur. S'il devait prendre de l'humidité celle-ci proviendrait de l'humidité contenue dans son support.
Bien sur qu'il y a un risque, le bois est mauvais conducteur thermique donc la t° dans celui-ci va vite diminuer mais il laisse facilement passer la vapeur d'eau contenue dans l'air intérieur et qui risque donc de condenser au niveau de la tête de solives et on a un affaiblissement du plancher

allez voir le cd-rom énergie + éditer par la région Wallonne et consultable gratuitement sur le net...C'est une référence dans le domaine de la thermique du bâtiment et il est réalisé par des personnes très compétentes

http://energie.wallonie.be/fr/le-cd-...6093&IDD=11494

prendre "Version web" -> 2 pages s'affichent
Choisir "hopital, maison de repos" ou " bureau école" pas d'importance
Prendre "façade", "techniques", "isolation par l'intérieur"
07/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Bien sur qu'il y a un risque, le bois est mauvais conducteur thermique donc la t° dans celui-ci va vite diminuer mais il laisse facilement passer la vapeur d'eau contenue dans l'air intérieur et qui risque donc de condenser au niveau de la tête de solives et on a un affaiblissement du plancher
Merci pour le site, c'est justement là que j'avais trouvé cette histoire de condensation dans les solives ancrées dans les murs...

Finalement, on va simplement recimenter le mur, latter et poser un lambris en s'assurant de l'aération entre le mur et le lambris... et plus tard on tentera d'isoler par l'extérieur.

Donc on va juste isoler le plafond avec de la laine de roche, car le toit en roofing semble ne pas être du tout isolé.
08/03/2009 Vieux  
A_v
 
 
Excellente solution.
Et si tu as de la place sous le faux plafond, tu peux aussi utiliser la laine de verre, et ne pas lésiner sur l'épaisseur. Si tu mets deux couches de 12 cm, la couche supérieure sans pare-vapeur.
08/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Loriot nous sommes dans une situatiuon existante avec toutes ses contraintes, et non dans une situation a créer.

Shara, il est peut-être préférable de démolir et de reconstruire.

BàV
08/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Loriot nous sommes dans une situatiuon existante avec toutes ses contraintes, et non dans une situation a créer
J'en suis conscient, je suis moi-même en plein dans une grosse rénovation et il ne faut pas prendre ce que disent les livres pour du pain béni, en rénovation on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a! La différence entre théorie et pratique est énorme et j'ai déjà entendu des c... irréalisables pondues par des architectes et qu'aucun entrepreneur ne fera jamais!

Toutefois, chacun doit être conscient des danger que représentent ses choix...Isoler par l'intérieur est un choix courant en rénovation et qui nécessite une réelle étude pour éviter les problèmes futures! Beaucoup de gens pensent qu'isoler par l'extérieur est hors de prix alors que pour l'intérieur ca ne coute que de l'huile de coude et le prix de l'isolant et bien c'est faux pour avoir quelque chose de correct, de sure et qui tient la route, il y a de nombreuses choses à faire pour éviter les problèmes futures!

Une maison doit respirer, si on l'isole par l'intérieur, on risque de lourds soucis d'humidité ou alors on fait une vrai installation de ventillation
08/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je n'aime pas prendre les techniques françaises de constructions en références, mais vous n'êtes pas sans savoir qu'en France on isole que par l'intérieur. Même le neuf ! J'ai construit plusieur fois en France, et pour eux nous sommes ''zin zin de la construction'' Il on peut-être raison pour certains autres domaines si vous voyez ce que je veux dire''

Ceci étant, en France, les murs intérieurs, sont liés aux murs extérieurs, les hourdis et autres solives reposent sur les murs porteurs sans isolation particulière, les murs de façades en parpaing de 19 cm sont généralement recouvert d'un simple enduit de ciment de 15 mm d'épaisseur. Entendez-vous de nos voisins français se plaindrent de problèmes de ponts thermiques ?
Peut-être sommes nous trop puristes ? ou pointilleux ?

Certes, je suis un fervant partisan des BNB et des DIN mais il y a parfois des contraintes qui ne permettent pas de les rerspecter et dans ce cas il faut trouver le meilleur compromis. '' Et nous excellons aussi dans cette matière.''

BàV

Dernière modification par fradeco 08/03/2009 à 18h01.
08/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Excellente solution.
Et si tu as de la place sous le faux plafond, tu peux aussi utiliser la laine de verre, et ne pas lésiner sur l'épaisseur. Si tu mets deux couches de 12 cm, la couche supérieure sans pare-vapeur.
Pensais plutôt mettre de la laine de roche... ne serait que pour les avantages de la pose comparativement à la laine de verre qui 'gratte'. Et la laine de roche résiste mieux à l'humidité je crois (si jamais...)

Sinon pour ce qui est de l'histoire des maisons française.. je veux bien...
Au québec aussi on isole par l'intérieur... mais la structure de la maison est tout autre...

Là c'est une maison centenaire faite en brique avec aucune ventilation centralisée... Je peux pas appliquer des techniques de maison contemporaine sur une maison centenaire donc la structure est complètement différente...
10/03/2009 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
je replonge dans ce sujet qui m'a déja apporté qqes réponses la semaine passée. Après avoir reçu d'autre conseils, je me demande si, pour la petite salle de bain, je ne vais pas opter pour de l'isolation en Liège + parevapeur + Fermacell. Le liège étant bcp plus respirant et plus sain que le styrodur, j'espère avoir moins de souci de condensation ou humidité. pour ce qui est du pafond, je vais me diriger vers la laine de chanvre. Tout ca risque de me couter plus cher au m², mais vu la taille de cette pièce (2.50m x 1.85m), la différence ne devrait pas être énorme.
Pouvez vous me donner votre avis sur cette solution?

Merci!
11/03/2009 Vieux  
  52 ans, France
 
Gregus,

Pourquoi prendre un isolant respirant si c'est pour mettre un pare vapeur? Le mur ne sera plus respirant.

Fradeco,

Effectivement, en France tout est isolé de l'intérieur et nous n'avons pas de problèmes particulier. Mais ce type d'isolation, outre le fait d'être moins confortable (perte de l'inertie thermique) est aussi moins performant car 20% des pertes calorifiques se font par les ponts thermiques. C'est pour cela que nous avons vu apparaitre les rupteurs de pont thermique dans les nouvelles construction. De plus, la RT2010 à venir va nous imposer de telles valeurs que nous allons devoir (enfin) passer à l'isolation par l'extérieur (en France, il n'y a pas que la thermique qui ait de l'inertie!).
Cela dit, tu as entièrement raison : en rénovatrion, on va au mieux. Ce que l'on fera sera toujours mieux que ce que l'on a; et on ne va pas tout casser pour atteindre la perfection.
11/03/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
LaurentDu51,

Mreci pour ce commentaire constructif et réaliste.
Pour ce qui est des NF, Il y a un temps pour chaque chose, et tout vient à point à qui peut attendre.

Bonne soirée.
11/03/2009 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par LaurentDu51 Voir le message
Gregus,

Pourquoi prendre un isolant respirant si c'est pour mettre un pare vapeur? Le mur ne sera plus respirant.
C'est ce qu'on m'a dit de faire pour eviter que la condensation ne se mette entre le liège et le mur de brique, je ne sais pas si ca peut poser problème ou pas.
Ce qu'on m'a conseillé d'un autre coté, est de coller le liège au mur (comme ca pas besoin de se prendre le choux avec un lattage), puis de coller le fermacell au Liège. Les 2 collage avec le meme mortier colle. Qu'en pensez vous?
13/03/2009 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gregus Voir le message
C'est ce qu'on m'a dit de faire pour eviter que la condensation ne se mette entre le liège et le mur de brique, je ne sais pas si ca peut poser problème ou pas.
Ce qu'on m'a conseillé d'un autre coté, est de coller le liège au mur (comme ca pas besoin de se prendre le choux avec un lattage), puis de coller le fermacell au Liège. Les 2 collage avec le meme mortier colle. Qu'en pensez vous?
hello, je relance un peu le sujet...
Que pensez vous de l'idée du liège collé au mur, et du fermacell collé au liège?
De plus, qqun peut il m'indiquer où je pourrais trouver du liège à bon prix dans la région de Liège ou de Marche en famenne? Je ne connais que Ecobati...
Merci
13/03/2009 Vieux  
  52 ans, France
 
Bonjour Gregus,

Pourquoi ne pas coller directement un complexe plaque de platre + isolant (ou Fermacell + isolant) sur ton mur et préferrer coller de l'isolant puis la plaque sur l'isolant?
Tu vas t'embêter pour rien et prendre des risques sur le collage pour arriver, au final, exactement à la même chose.
13/03/2009 Vieux  
  36 ans, Liège
 
j'y ai pensé, mais le prix de l'ensemble platre + isolant revient presque 2x plus cher que de faire les deux couches séparément... et je ne roule pas sur l'or, je préfère donc prendre 2x plus de temps.
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