Isolation plancher et toiture

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Isolation plancher et toiture

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06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Hello,

Voila ma situation :

J'ai un plancher de grenier de 63M², la structure est en 23/8 espacées de 35 Cm ( entre poutres, pas entre axes ), le plafond est en plaques de plâtres, et le plancher en OSB de 18 pas encore placé.

La charpente est composées de poutres sur la largeur de la maison, sur lesquelles sont posées des longerons d'environ 5*5, l'espace entre ces longerons est irrégulier.

le grenier est d'une pièce et va être utilisé tel quel comme pièce de vie ( jeu, bibliothèque, cinéma etc.. )

Je pensais isoler le plancher avec de laine de verre ( URSA hometec ), entre 16 et 20 cm ( utilité ?? )

Pour le toit, refaire une petite structure en lattes pour avoir un espace régulier et placer des rouleau de fibre de verre avec pare vapeur.

Question : par facilité, et comme je vais refaire une structure, je peut laisser l'espace entre les chevrons de la toiture vide ??

Si d'autres méthodes ou produits, a vos idées .....

Merci de m'avoir lu...
06/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Pour ma part l'isolation du sol n'est pas nécessaire, voire inutile , l'essentiel étant d'isoler au maximum les espaces chauds directement en contact avec l'extérieur.

Portez un maximaum d'attention à l'enveloppe extérieure du bâtiment, sauf s'il s'agit d'une isolation phonique ou d'isoler d'un espace non chauffé et qui en principe n'est donc pas un espace de vie .

Rien vous oblige à palcer de l'isolant entre les chevrons. Vous faites une structure indépendante sur laquelle vient se placer la couche d'isolant et ç'est parfait .
Isoler entre les chevrons permet de gagner de la place et des matériaux ( diminution des coûts)

Voici mon avis sur base de ma propre expérience .
06/09/2013 Vieux  
  Namur
 
bonjour, faite une petite recherche, ce sujet à deja ete mainte fois débattu, mais bon; allez, je le fais pour vous xD
http://www.bricozone.be/fr/isolation...ire-78464.html
bon w-e
06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Le soucis est la, trop d'info tue l'info, ce sujet ne m'apporte pas de réponse précise.

On préconise de ne pas laisser de vide avec les sous toiture récentes étanches et placées selon toutes les prescriptions, mais moi j'ai une sous toiture "basique" pas vraiment étanche a l'air.

...
06/09/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Hello,

- Si grenier aménagé : isolation entre chevrons de la toiture
- Si grenier non aménagé : isolation du plancher ce qui évite de chauffer le grenier pour rien

La sous-toiture n'est pas étanche à l'air, c'est le pare vapeur qui occupe cette fonction. Mais il doit être correctement posé

- Si sous-toiture récente capillaire : vous coller votre isolant à la sous-toiture
- Sinon : vous laisser une lame d'air entre l'isolant et la sous-toiture environ 3cm je pense.
06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Le grenier est utilisé comme piece de vie.

Je pensais isoler le plancher pour plusieurs raisons :

Augmenter l'isolation totale,

isolation acoustique,

éviter que la chaleur de la maison ne s'accumule trop vite dans le grenier, même si a un moment, ça va s’équilibrer, je pensais qu'au niveau "régulation" ce serais plus confortable ( mais la c'est mon impression, si ça tombe je me plante complétement ).

Et j'avais un bon prix sur le 18cm ..

Si je n'isole que le toit, je pourrais mettre une faible épaisseur perpendiculairement au chevrons, pour remplir et ne pas m'énerver a faire 8000 découpes pour remplir les espaces irrégulier.

et par dessus, mettre une belle épaisseur avec pare vapeur pour obtenir un coussin bien homogène ?

J'ai cru lire quelque part que ce n'était pas bon d'isoler en plusieurs couches ?? c'est vrai ??
06/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Le soucis est la, trop d'info tue l'info, ce sujet ne m'apporte pas de réponse précise.

On préconise de ne pas laisser de vide avec les sous toiture récentes étanches et placées selon toutes les prescriptions, mais moi j'ai une sous toiture "basique" pas vraiment étanche a l'air.

...
La sous-toiture ne doit pas être étanche mais respirante .

Si vous avez de la place pour réaliser une autre structure portante et laisser de l'air circuler derrière c'est parfait . Le cas le plus critique est lorsque l'on place de l'isolant sous une couverture imperméable à l'air ( ardoise, roofing, plastique...) et que pour gagner de l'espace et de l'argent on place directement l'isolant sous le toit.

Dernière modification par bubu007 06/09/2013 à 17h34.
06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Je me suis mal exprimé, quand je dis pas étanche a l'air, c'est juste posé superposé dans le sens de la pente, si le vent souffle il passe entre les deux bandes, mais l'eau s'écoule vers la corniche.

Il me semble que les produits récent sont "collé" ensemble pour avoir une membrane d'une pièce.

Enfin, j’espère m’être fait comprendre.
06/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je me suis mal exprimé, quand je dis pas étanche a l'air, c'est juste posé superposé dans le sens de la pente, si le vent souffle il passe entre les deux bandes, mais l'eau s'écoule vers la corniche.

Il me semble que les produits récent sont "collé" ensemble pour avoir une membrane d'une pièce.

Enfin, j’espère m’être fait comprendre.
Les produits récents sont peut-être collés !!!! mais il n'en reste pas moins que si votre produit est plus ancien mais qu'il laisse respirer le toit tout en étant une bonne protection contre les intempéries ( neige, fortes pluies) c'est une bonne sous toiture .

Pendant lontemps les sous-toiture étaient en plastique renforcé et micro perforés , ca reste un excellent produit . Tout ce qui était bon dans le temps en devient pas systématiquement mauvais parceque de nouveaux produits sortent sur le marcher.
06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Ok, merci pour les précisions,

Je ne disais pas ce dans le sens que c'était mauvais, pour moi elle rempli sont rôle d’empêcher l'eau ou la neige de rentrer quand le vent chasse et évacue l'eau de l'extérieur vers la corniche.

En résumé, je part sur l'idée de refaire une petite "structure" en latte avec le bon espacement, et je place de la laine de verre avec pare vapeur.
06/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Après réflexion, je n'avais pas pensé au poutres qui supportent les chevrons ( donc perpendiculaires au sens de la pente )

Ce sont quand même de belles pièces ( des douglas de presque 30Cm )

Si je supprime l'isolant du plancher, je met une couche plus épaisse pour le toit ( genre 6cm pour remplir entre les chevrons ), et 20cm pour le reste. ( voire plus pour arriver a l’épaisseur des poutre )

Je fait juste un lattage léger pour fixer le pare vapeur en rouleau, et je termine avec du tape prévu pour fignoler l'étanchéité.

Une solution pour l’acoustique du plancher, parce que 25 cm de vide recouvert d'OSB, ça va juste faire un méga tambour )
07/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

L'isolation acoustique n'a pas grand chose de commun avec l'isolation thermique .

La chaleur se transmet par choc moléculaires et de façon désorganisée , ça va dans tous les sens alors que le son se déplace de façon rectiligne sans mouvement de masse, c'est l'air qui est comprimé qui transmet la vibration .

L'air renfermé dans les isolants thermiques légers ne constitue pas une barrière suffisante à la propagation du son . Il faut un matériaux dense tel que le bois, la mousse, la terre , le liège ..etc

Le matériaux ne suffit pas, si l'on veut un résultat perceptible , il faut soigner sa mise en œuvre . L'épaisseur du produit n'est pas essentiel, il doit être mis à la bonne place pour déphaser par réverbération l'onde sonore.

Avant tout il est important de soigner l'étanchéité périphérique ( boucher tout les trous d'air) et assurer la désolidarisation des faces , c'est pourquoi on évite les structures communes au plancher et au plafond .


Une façon assez simple et peu couteuse est de réaliser une plancher flottant au dessus de l'OSB et un plafond suspendu dans la pièce du dessous .
07/09/2013 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Et que placer dans le plafond suspendu pour l isolation acoustique alors?
07/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Citation:
Posté par dad46 Voir le message
Et que placer dans le plafond suspendu pour l isolation acoustique alors?
ca c'est une question quelle est bonne

le plafond est déja fait ( lattage direct sur kes poutres et plaques de platre

je pensais faire le plancher avec des plaques osb ( que j'ai ) , posées sur des bandes de mousse acoustique ( que j'ai aussi ). reliées entre elles avec des lattes.
08/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dad46 Voir le message
Et que placer dans le plafond suspendu pour l isolation acoustique alors?
Pour le plafond vous utilisez un matériaux dense (carton compressé , liège, bois ....)

Sous les poutrelles du plancher (ancien plafond) vous agrafez un mouse synthétique avec des pointes ( voir chambre sourde)


Ce matériaux va amortir les ondes sonores et les absorber dans le caisson formé par le plafond suspendu . Les son ne sera pas se propagé au volume du dessus.

4 cm de laine de verre en remplacement de la mousse synthétique peut atténuer une partie des ondes sonores . L'effet n'est pas garanti , les meilleurs résultats sont obtenus en ne tendant pas la laine mais en laissant des vagues .

@+

Dernière modification par bubu007 08/09/2013 à 19h45.
08/09/2013 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Et je peux mettre ca par dessus mes cables electriques qui passent dans le plafond suspendu? Ou je dois refaire une armature pour tout y mettre a plat?
08/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Euh ? Ca va ? je dérange pas ?? , allez y, vous gênez pas, squattez mon post, je dirai rien .

Pas d'avis sur mon idée de plancher "flottant" ??
08/09/2013 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Ma derniere question puis j arrete mais pour une fois que le fil vit ^^
08/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
ca c'est une question quelle est bonne

le plafond est déja fait ( lattage direct sur kes poutres et plaques de platre

je pensais faire le plancher avec des plaques osb ( que j'ai ) , posées sur des bandes de mousse acoustique ( que j'ai aussi ). reliées entre elles avec des lattes.

Le plancher flottant trouvera ça place sur l'OSB ( ou l'ancien plancher si celui-ci est en place ) . On place une sous-couche pour parquet en carton compressé de l'ordre de 1cm sur l'OSB et on dépose le plancher de finition dessus.

Des bandes de mousse posées sur les solives et/ou sous des lattes !!! vont subir une pression conséquente qui risque de les compresser et les rendre peu efficaces. Il faudra donc veiller à utiliser un produit adéquat . Je n'ai aucune référence .

Il ne doit y avoir aucun lien mécanique entre le plancher flottant et son support ( ancien plancher ou voliges ) . Pas de clou , ni vis .

L'idéal en restauration me semble être de garder le plancher existant ( en général pas de niveau et détérioré )

De réparer les gros trous et pièces de bois abimé.

De poser un film plastique dessus ou un feutre ( géotextile) .

De réaliser une chape sèche à base de vermiculite goudronnée de 2 à 4cm suivant le niveau à reprendre .

C'est pour moi la meilleure technique mais ce n'est sans doute pas la seule.
08/09/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dad46 Voir le message
Et je peux mettre ca par dessus mes cables electriques qui passent dans le plafond suspendu? Ou je dois refaire une armature pour tout y mettre a plat?
A priori y'a aucune raison de faire un autre support . Il faut pouvoir glisser le mousse isolant sur ou sous les câbles suivant qu'ils sont en haut ou en bas de l'espace plafond et assurer son maintient en place pour ne pas laisser des ouvertures dans le temps suite à sa chute .
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