Isolation sans sous-toiture

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Isolation sans sous-toiture

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22/05/2008 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Nous venons de faire l'acquisition d'une maison et nous souhaiterions transformer le grenier en chambre.
Celui-ci n'est pour l'instant pas isoler. Le toit est en état impeccable mais malheureusement, aucune sous toiture n'a été posée.

Apparemment, je peux placer l'isolation pour autant que je laisse un espace entre les tuiles et l'isolant.

Qu'en pensez vous ?
Quel espace faudrait-il laisser pour que l'aération se fasse correctement ?(je pensais contrelater sur les chevrons actuels et laisser de ce fait la taille des chevron = +-7cm comme espace)

Je viens de lire la description d'un produit rockwool qui répond apparemment à mon problème il s'agit du "Rockfit 431 ADAPT" http://www.rockwool.be/sw53445.asp quelqu'un a t il un avis sur ce produit ?

Un grand merci
27/05/2008 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ai le même soucis, il serait temps de penser à l'isolation de ma toiture mais je n'ai pas non plus de sous toiture.

J'avais vu sur le site rockwool le Rockfit 431 Adapt, par contre je n'ai aucun retour d'expérience quand à son utilisation si pas de sous-toiture.

Peut être des membres qui ont isoler sans sous-toiture peuvent-ils nous donner leur expérienses.

Il y a aussi un autre produit qui n'est pas de la laine mais un isolant solide (pas du PU) Panotherm, pour lequel j'avais mis il y a quelques temps un sujet : http://www.bricozone.be/fr/isolation...stem-4284.html

Bàt

Joël

27/05/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Il y a un topic ouvert a ce sujet et de nombreux autres sur le forum.

Le topic en question est intitule "Qui ecouter?"
27/05/2008 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Comme quoi! On ne lit pas assez ..
27/05/2008 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Il y a un topic ouvert a ce sujet et de nombreux autres sur le forum.

Le topic en question est intitule "Qui ecouter?"
Salut,

Mais ce sujet n'est pas un retour d'expérience de personnes ayant fait leur isolation sans sous-toiture.

Bàt
27/05/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Cette personne cherche la meme chose que vous cad isoler son toit qui ne comporte pas de sous toiture sans devoir demonter la couverture.

Maintenant si vous cherchez un retour d'experience sur un produit precis, n'intitulez pas votre post d'une maniere aussi generale.

Intitulez le plutot: "Isolation sans sous toiture avec Rockwool Rockfit Adapt: impressions, retour d'experience?"

PS: pour les retours d'experience malheureusement c'est assez rare ici... les gens consultent BricoZone qd ils ont un probleme mais il est trop rare qu'ils relatent leur experience par apres (enfin heureusement certains le font et c'est ce qui fait vivre le forum... qui ne se limite pas a une FAQ)

Dernière modification par jeanphi500 27/05/2008 à 14h18.
27/05/2008 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
euh... j'ai juste indiquer être dans la même situation que sgrouty à savoir : isoler sans sous-toiture. Et donc si des membres avaient un retour d'expérience à ce sujet cela pourrait intéresser des personnes. Je ne souhaites pas nécessairement le retour sur un produit particulier.

comme tu le dis, les retours sont assez rare... mais si je ne le demande pas... c'est sûr personne n'y pensera.
07/05/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour !
Même souci ... toiture encore en bon état, mais pas de sous-toiture et pas d'isolation.
On vient de s'installer, on n'a plus de budget pour rénover entièrement la toiture tout de suite...

En parlant de retours d'expérience, pour quelle solution avez-vous opté ? résultat ?

Sinon, d'autres suggestions ?
08/05/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Comme vous l'avez vu ci-dessus, nous étions dans le même cas que vous, à savoir : pas de budget pour rénover entièrement la toiture.

Nous avons trouvé une solution qui nous convient via ecobati. Nous avons travaillé avec un soufflage de thermofloc.

Ceci a consisté d'une part à :
1. installer une sous-toiture par l'intérieure recouvrant tous les chevrons et les panne
2. fixer des planches de 18 cm de large perpendiculairement au chevron tous les 80 cm.
3. installer un pare vapeur par-dessus les planches de manière à former des sortes de coffrages fermés (de 18 cm d'épaisseur sur toutes la largeur du toit)
4. placer les lattes pour la finition
5. c'est le plus impressionnant mais le plus facile aussi, faire souffler du thermofloc dans les coffrages.

Je me rend compte que ce n'est pas super clair, je pourrais vous envoyer des photos afin de vous éclairer si vous le souhaiter.

Au niveau budget:
L'avantage est qu'il est possible de réaliser facilement les 4 premières opérations soit même. (il faut quand même prévoir de travailler à deux)
Pour un toit de 70 m², nous en avons eu pour environ 2000 € tout compris (planches, sous-toiture, pare-vapeur, thermofloc ...).
Ceci peut sembler beaucoup mais étant donné que l'opération numéro 4 est réalisée par un entrepreneur agréé, vous pouvez
1. récupérer 8€/m² (et non 4 si vous placer l'isolation vous même) via les primes énergies de la région wallone et ==> 560 €
2. récupérer 40 % de la facture du point 4 (facture d'environ 800€) via une déduction fiscale ==> 320 €

Au total, j'ai donc récupéré 880 € sur mon total de 2000 €. Mon isolation pour 70 m² revient donc à 1120 € soit 16 €/m² tout compris. (prépartion pour placement de la finition compris)

Si nous avons choisi cette solution ce n'est pas uniquement pour le budget. En effet, le fait de travailler avec du soufflage de thermofloc permet :
1. de ne pas manipuler de la laine de verre/roche ce qui quoi qu'on en dise est réellement irritant.
2. de travailler avec des matériaux durables.
3. et ce n'est pas des moindre, la qualité du thermofloc est identique au niveau de l'isolation en hiver (càd isolation du froid) mais par contre, la qualité du thermofloc est nettement supérieure au niveau de l'isolation en été (càd isolation par rapport à la chaleur). Je pourrais retrouver les coefficients si vous êtes intéressés mais si vous prenez contact avec un revendeur, il devrait se faire un plaisir de vous l'expliquer ;)

Si vous avez des questions n’hésitez pas. Nous sommes réellement satisfait de cette solution.
31/05/2009 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Bonjour, si vous avez fait des photos par étape, ça pourrait nous intéresser, je cherche la même chose (pas de sous-toiture et grand grenier à aménager en chambre avec bonne isolation contre le froid mais aussi le chaud!). Ce que je ne comprends pas c'est le pare-vapeur en point 3 qui semble venir avant l'isolation en 5? J'ai toujours compris que le pare-vapeur venait en dernier côté intérieur, pour éviter la condensation dans l'isolation.. Merci d'avance
02/06/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Par rapport à votre question concernant le placement du pare vapeur:
Dans le cas de soufflage de thermofloc, vous devez placer le parevapeur d'abord. La société qui s'occupe du soufflage vient percer ce pare-vapeur à plusieurs endroits afin d'injecter l'isolant. Une fois l'opération terminée, ils referment ces trous avec une sorte de tape.

Voici les photos concernant la préparation :
1. Etat initial:

Isolation sans sous-toiture

2. placement sous-toiture

Isolation sans sous-toiture

3. Placement planche + pare-vapeur

Isolation sans sous-toiture

5. Fin du placement pare-vapeur:
Isolation sans sous-toiture

6. Une fois le pare-vapeur placé, vous devez tout contrelatté pependiculairement aux planche que vous avez placé entre la sous-toiture et le pare vapeur. (désolé, je n'ai pas de photos de cette étape)

7. Ils viennent injecter le thermofloc entre la sous-toiture et le pare-vapeur.

Voilà, j'espere que c'est plus clair maintenant ;)

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas
02/06/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Merci pour ces infos et les photos, beau travail !

Une question me turlupine quand même... En plaçant la sous-toiture en-dessous des chevrons, n'est-ce pas contre-productif ?... Je veux dire, pour moi la sous-toiture a pour but de protéger les chevrons de la pluie, non ?

Quelqu'un peut-il nous éclairer là-dessus ?...
02/06/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Comme vous l'aurez sans doute déjà lu à plein d'endroits sur ce forum, l'idéal sera toujours de placer la sous toiture au-dessus des chevrons.
Mais ceci impose de démonter le toit et réclame donc un budget beaucoup plus important.
La solution que nous avons choisi nous a permis de réaliser les travaux d'isolation que nous souhaitions et qui auraient été impossible au niveau budget si nous avions du démonter tout le toit.
Etant donné que les chevrons se trouvent dans une lame d'air, ils auront la possibilité de sècher facilement et de ne pas pourrir.
Le jour ou nous rénoverons notre toit (pas trop vite j'espere ) nous completerons l'isolation par l'extérieur avant de reposer une sous-toiture au dessus des chevrons.

En clair, ce n'est pas la solution idéale, mais elle a eu le mérite de répondre à nos besoin et d'être efficace. (nous avons pu la tester l'hiver passée ;) )
02/06/2009 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Extra, un grand merci pour ces photos et ce retour d'expérience, avec les primes et déductions fiscales cela semble une très bonne solution effectivement (quoiqu'en région flamande, j'habite Wezembeek-Oppem, les primes soient moindres). C'est un très bon compromis pour les toitures en bon état et sans sous-toiture. Si j'ose abuser, quelques dernières questions : 1) avez-vous retraité la structure avant de placer la sous-toiture, ou l'était-elle déjà? Histoire de prolonger sa tenue dans le temps. 2) quelles sont les étapes faites par vous-mêmes et celles faites par la société ecobati? 3) mes tuiles sont rejointoyées entre elles au ciment, pas une bonne idée d'après un couvreur, était-ce votre cas? cela empêche la bonne circulation dans la lame d'air, je pense que je vais d'abord enlever le plus gros sans abîmer les tuiles
Merci.
03/06/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Nous n'avons pas retraité la structure, mais ça pourrait peut être être une bonne idée, il vaut mieux prendre conseil auprès d'un professionnel.
Au niveau des travaux par rapport à l'isolation, nous avons tout réalisé nous même à l'exception du soufflage de thermofloc lui même. Il faut bien prévoir d'être deux pour réaliser le travail, je ne pense pas qu'il soit réaliste de le faire seul.
Je n'avais pas le même souci que vous par rapport au cimentage entre les tuiles mais ce que le couvreur vous a dit me semble logique.
Si vous êtes intéressé par cette solution, la société ecobati vous enverra une personne pour réaliser un devis détaillé. Cette personne aura aussi pour responsabilité de vous expliquer clairement tout ce que vous aurez à faire. La personne qui était venue chez nous était vraiment très bien et a passé pres de deux heures à tout nous expliquer clairement. Si vous voulez, je peux vous donner les coordonnées de cette personne en message privé. (vous pourrez aussi voir avec lui vos questions par rapport au cimentage et au pré traitement de la structure)

Bonne journée
03/06/2009 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Encore merci pour vos réponses. Oui avec plaisir si vous avez une personne de contact, j'ai rempli une demande via leur site hier soir mais c'est toujours mieux si vous avez qq'un à recommander et que je puisse contacter directement. Merci de me les envoyer par message privé.
Bien à vous.
17/08/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Nous venons d'acquérir un duplex sous-toiture à Bruxelles qui demande une rénovation complète. Nous devons prévoir l'isolation du toit mais il n'y a pas de sous-toiture et la toiture est en excellent état. L'entrepreneur qui a, pour le moment, notre préférence, nous proposé ceci pour tout de même bénéficier de prime :

Fourniture et placement de panneau eurowall Recticel eurothane de 5cm entre les chevrons (laine mineral non possible car manque de pare vapeur sous toiture) plus Placement d'un lattage intérieur, fourniture et placement d'une isolation de type PANOTHERM GS Reflect1093 de 96mm/10 plaque de plâtre enrobé sur polystyrène
expansé haute densité, avec addition de graphite, revêtement 2 faces AluRainuré/langueté sur 2 longs côtés, offrant une isolation thermique avec un plus grand confort en été par une bonne circulation de l'air entre gîtage plus remplissage des creux entre les gîtes avec de la mousse expansive et un enduisage de toute la surface des panneaux et des raccords est compris (finitions intérieur) coefficient d'isolation R 2,15 pour l'eurowall +R3 pour le panotherm GS


Pour cela, il nous demande 14.300,00 € pour 110m². Cela nous semble énorme, vous ne trouvez pas ?
17/08/2009 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Oui exorbitant même, j'avais fait venir un couvreur pour connaître l'état de mon toît, il m'avait confirmé que le toît était en bon état mais m'avait quand même fait un devis, dans mon cas pour 70 m², pour remplacer toutes les tuiles, nouveau lattage et sous-toiture, il y en avait pour 8.000,€, même si vous y rajouter l'isolation et le pare-vapeur, cfr info ci-dessus, comptez encore 2000,€ même en comptant large et en appliquant à 110m² vous n'arriverez pas à la somme demandée dans votre cas, et si j'ai bien compris en gardant l'ancienne toiture!
17/08/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour ce prix la, vous refaites tout le toit...
17/08/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Oui nous gardons l'ancienne toiture ... tout le devis me semble raisonnable mais cette partie là me parait hors de prix :s Du coup, je cherche d'autres sociétés sur Bruxelles pour un autre devis. Si d'ailleurs vous avez des adresses, je suis preneuse :D

Mon mari veut faire pas mal de travaux tout seul mais pour ça, j'ai des doutes...
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