isolation sous la chape ?

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07/04/2008 Vieux  
  38 ans, Namur
 
bonjour,
petite question pour essayer de me rassurer sur un point qui m'empêche de dormir..

Nous avons construit sur un vide ventilé (fondations galères : un radier armé de 30 cm + 1m de vide ventilé + des hourdis + une chape de compression armée + et c'est là que je stresse : une couche d'isolant en stérodur (jackodur pour être précis) de 5 cm que nous venons de poser. Sur le stérodur, nous devons encore faire une chape en stabilisé d'environ 8 cm sur laquelle les carrelages seront posés au fur et à mesure, à l'ancienne. (cet isolant est mis uniquement au rez-de-chaussée, pour couper les ponts termiques du béton. On vient de le poser, l'investissement est déjà fait)

On m'a raconté un cas où une partie du carrelage avait sauté suite à un écrasement de l'isolant et où il a fallu refaire tout le carrelage l'année après la construction... en y réfléchissant, ça me paraît logique, cet isolant est très dense, mais quand même, ça peut s'écraser.

Est-ce que vous avez une expérience d'isolation entre deux couches de béton ? on m'a dit qu'en ajoutant une paillasse dans la chape, ça devrait nous éviter tout risque de ce côté...
merci d'avance !
08/04/2008 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Je ne suis pas un expert là dedans, tout du contraire. Mais je vais faire la même chose dans notre maison. Nous allons faire un agrandissement en poutrain-claveau + chape de compression sur laquelle on doit mettre un isolant et puis faire une chape traditionnelle à l'ancienne pour poser des pierres naturelles. Donc c'est grosso modo le même schéma que toi.

De ce que je sais, j'ai entendu qu'en général il y avait très peu de risque que l'isolant se tasse. Les isolants de ce type sont capable de supportés une grosse charge (possibilité de le mettre dans un garage). Comme tu le dis, dans la chape, il est impératif de poser des paillasses (il y a plusieurs modèles d'épaisseurs différentes, en fonction de l'épaisseur de chape et des pierres à mettre). Fait attention de bien recouvrir les paillasses, sinon ce sera moins efficace.
08/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Pour peu que vous ayez prévu un isolant pour sol (pas le styrodur qu'on met sur les parois), il n'y a pas de risques de tassement.

Vu l'épaisseur de la chape, il faut l'armer soit avec un treillis à chape, soit avec des fibres si vous faites livrer par une centrale à béton...
08/04/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Je confirme, armer la chape et aucun problème !
Par contre, en faisant la chape, ne pas oublier le mousse de dilatation le long de tous les murs !!! Je connais des cas où c'est cela qui a été responsable des carrelages qui sautent !
08/04/2008 Vieux  
  38 ans, Namur
 
un isolant spécial pour sol ? Il n'y avait qu'un seul modèle dispo chez le marchand de matériaux... Je vais étudier la question pour vérifier qu'on ne s'est pas plantés. (800 € de jackodur, ça me ferait mal de les jeter si on s'est trompés !)
Merci pour les infos !
08/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
La densité des plaques de styrodur "spécial sol" n'est pas la même que celui qu'on met dans les parois... puisque les contraintes ne sont ps les mêmes.
08/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par MarieMBM Voir le message
un isolant spécial pour sol ? Il n'y avait qu'un seul modèle dispo chez le marchand de matériaux... Je vais étudier la question pour vérifier qu'on ne s'est pas plantés. (800 € de jackodur, ça me ferait mal de les jeter si on s'est trompés !)
Merci pour les infos !
Vérifiez si c'est du Jackodur KF 500 ou CFR 500 ou CFR 700 Standard, ces 3 produits sont les plus résistants de la gamme et peuvent sans soucis être posés au sol sous une chape..
08/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
MarieMBM, dans une chape, on ne met pas de panneaux, mais on coule du Polyuréthane projeté (PUR) , qui va combler les moindres petits interstices et éliminer les ponts thermiques.
Je vous conseille de contacter la firme Isowit de Bilzen, avec qui je travaille régulièrement, vous demandez "martine" de ma part (voir MP)
Ils ont de bons prix. Probablement moins cher que du jackodur et plus efficace.
08/04/2008 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Intègre, cette firme se déplace dans la région de Mons.

Plus ou moins 110m²à faire.

Merci,
09/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Magdom, appelez les et posez leur la question, moi je ne travaille pas dans votre région, donc je ne connais pas la réponse. 089 246 427
09/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
MarieMBM, dans une chape, on ne met pas de panneaux, mais on coule du Polyuréthane projeté (PUR) , qui va combler les moindres petits interstices et éliminer les ponts thermiques.
Je vous conseille de contacter la firme Isowit de Bilzen, avec qui je travaille régulièrement, vous demandez "martine" de ma part (voir MP)
Ils ont de bons prix. Probablement moins cher que du jackodur et plus efficace.
Problème, ils ont déjà les panneaux d'isolant...
09/04/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Le PU projeté, c'est super, d'accord, m'enfin, les panneaux, c'est fort bien aussi tout de même. Et vu que la marchandise est déjà là ben ...
Le mieux est alors une petite chape en stabilisé pour recouvrir les tuyaux avant de poser les panneaux d'isolant.
09/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pourquoi demandent-ils conseil après avoir acheté ???
La réponse ne peut que leur faire mal !!!

Pecks pas d'accord, les panneaux sont faits pour l'isolation dans les murs et ne seront jamais parfaitement placé au sol, à cause des inégalités, des cables, des canalisations, etc .... Les panneaux, de par leur rigidité et leur forme rectangulaire, ne pourront jamais empêcher les ponts thermiques de la même manière que le PUR qui est projeté liquide et qui gonfle en bouchant tous les interstices; C.Q.F.D.
09/04/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Ben non ! Il existe bien des panneaux prévus pour le sol. Ils sont conçus avec des rainures et languettes (donc continuité de l'isolation).
Je le répète comme dans mon post précédent : il faut évidemment poser cela sur une surface plane, donc au besoin petite chape en stabilisé pour d'abord noyer les tuyaux.
09/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pecks , comment s'appellent ces panneaux spéciaux pour sol ?? Je ne connais pas .

Les panneaux de styrodur prévus pour murs, ont aussi des rainures et languettes, ce n'est pas pour cela qu'ils sont prévus pour le sol.
09/04/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Cf. post 7 de Fredconstruct.
Sinon, voici un exemple chez Styrodur qui propose différents produits aptes pour le sol : http://www2.basf.de/basf2/img/produk...c7C5mwbw20E 2

Ce qui compte en pose en sol est la résistance à la compression. Le tableau suivant donne des produits dont la résistance à la compression n'a rien à envier au PU projeté :
http://www2.basf.de/basf2/img/produk...zQc7C5mwbw20E2

Je ne conteste évidemment pas que le PU projeté est une excellent solution.
M'enfin, d'autres existent et dans le présent cas, vu que les panneaux sont achetés, même si les gens feraient mieux de poser des questions avant, ben je ne vois pas pourquoi "interdire" ou complètement déconseiller la pose de ces panneaux.
09/04/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Il existe en effet des panneaux de PS extrudé destinés au sol :

http://www.jackon-insulation.com/ind...medaemmung&L=2
http://www.albintra.be/pages/Product...fr_B201_tf.pdf

Donc, voir si les panneaux achetés conviennent bien à cette application, sinon il y a peut etre moyen de s'arranger avec le revendeur pour une reprise des matériaux.
09/04/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Pour info, dans mon devis, Isowit annonce la valeur suivante pour le PU projeté
Résistance de pression à 10 % : > 200kPa(= >0.2N/mm² = >2kg/cm²).

Les panneaux styrodur recommandés pour le sol sont à :
200- 250 KPa pour le Styrodur 2500 C
300 KPa pour le Styrodur 3035 CS
09/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne me permettrais pas d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit.

Mais j'avoue que je ne connaissais pas ces panneaux, car en maisons neuves, nous n'utilisons jamais cette méthode, qui est moins pratique à la mise en oeuvre.

J'ai assisté personnellement à la mise en place d'une chape en PUR dans une de mes "petites maisons" (75 m² au sol).
Arrivée du camion à 10h00 pile,
un des gars va protéger les murs chassis et fenêtres,
l'autre prépare sa machine pour le mélange,
enfile son scaphandre,
prépare son pistolet de projection,
rentre projette partout et ressort,
le temps de fumer une clope,
il rentre, enlève tout, retape les plastiques dans le camion ,
nettoie le pistolet à projet et
à 10 h 30 pile, le camion repartait.
Travail terminé !!
C'est génial point de vue rapidité et efficacité (plus de ponts thermiques!)
09/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
2 Constatations:

-Cela prend un peut plus de temps si il y a un rabotage de la surface pour placement chauffage sol..
-Ayez quelqu'un sur place afin de vérifier la hauteur de l'isolant: cas vécu en rénovation: demandé 8 cm, selon les endroits: entre 6 et 12 cm de PU projeté- et une chape de ragrégage avait été faite sur les voucettes pour mise à niveau.

Résultat: rappel de la firme pour compléter les endroits où il manquait d'épaisseur et 21 sacs poubelles de déchets avec le surplus....

Je ne dis pas que tous travaillent comme cela mais renseignez vous bien sur la firme...
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