isolation toit en pente: choix difficile..

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

isolation toit en pente: choix difficile..

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


26/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Alors je vais commencer à m'excuser car je n'aime pas du tout créer de post sur un sujet abordé 1000x. Cependant, je n'arrive pas à trouver des réponses précises par rapport à mon cas. Je tiens à faire le bon choix, j'ai des avis pas plus pertinents que cela autour de moi, je lis beaucoup (pas assez??) sans compter les infos sur le net qui divergent assez bien et j'aimerais avoir encore plus d'infos (pertinentes) pour mes choix...

Mon cas:

Je reprendre une maison qui date de 1930 que je connais bien, celle de mon enfance. Maison 2 façades.

Le toit est à isoler (+/- 80m²) qui va devenir une chambre avec Velux. Un nouveau toit est posé sur l'ancienne toiture (qui fait donc sous toiture), l'architecte en est content, c'est un bon point pour la maison.

L'architecte/ingénieur fait dans la maison passive, le durable et adore l'écologique. Il m'a proposé de l'ouate de cellulose à 16€ m/² pour 20 cm (R = 5.13) avec pose mais hors structure en bois pour les caissons et hors finition (que l'on fera).

De l'autre, je peux avoir 20 cm de LDR (R=5) avec pose et fourniture à 34.50€ m².

J'ai bien précisé à l'architecte (qui doit encore me donner le prix ttc de l'ouate ) que je recherche le meilleur rapport/qualité prix.

J'ai une grosse tendance à aller vers la LDR car utilisé depuis pas mal d'années chez beaucoup de gens (donc assez de recul sur son vieillissement) et que je sais que pour le prix, j'aurai quelque chose d'efficace.

Pour la ouate, on parle de meilleur déphasage (assez intéressant pour les chambres justement) mais un possible tassement et pas de réel recul au "long" terme. Et , ça me fou assez bien les boulles comme on dit ce genre de danger potentiel. J'aime être certain le plus possible de mes choix.

Alors pourquoi tout ce blabla?

Je veux être certain que l'architecte ne me pousse pas à prendre l'ouate avec de pseudos faux arguments* ou en me trouvant des prix moindre par rapport à la LDR pour au final, me retrouver avec un produit qui peut être dans 15 ans n'aura pas tenu aussi bien que prévu.

De mon côté, je veux rester dans la même gamme de prix, l'aspect écologique pour l'isolation n'est pas ma priorité (désolé..).


C'est un peu le dillemme dans mon cerveau de 26 ans avec un cortex préfrontal pas encore assez mûr.

Je vous remercie d'avance de votre gentillesse!

NB: je parle bien de l'ouate insufflée dans des caissons.



* un ami a construit avec cette société d'architectes/ingénieurs et ils poussent assez fortement pour l'écologique, je me méfie donc un peu.
27/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La laine de verre a fait ses preuves, et Knauf a une laine de verre brevetée, sans formaldéhydes, ni phénols, ni colorants, avec des liants naturels: Ecose
27/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Merci intègre pour cette réponse.

L'entrepreneur était parti sur de la laine de roche. Sur les sites constructeurs tout est "super" en été et en hiver pour eux.

Je lis vraiment tout et son contraire, c'est impressionnant, j'aime pas ça (je parle pas pour vous!!).

A prix égal ou si on me propose la ouate à prix plus bas que la LDR, vers quoi se tourner?

Il est difficile d'avoir quelqu'un qui a un recul concret face à ces deux matériaux.
27/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La laine de verre et la laine de roche sont connues et utilisées depuis des dizaines d'années. Nous nous utilisons la LDV Ecose de Knauf à peu près depuis qu'elle existe, sans aucun problème et le plafonneur qui la place, d'abord est tout heureux, car il était assez allergique à l'ancienne laine de verre, et en plus il donne une garantie de 10 ans sur ce produit.
La différence entre LDV et laine de Roche est surtout leur point de fusion. (Résistanceà la chaleur)
Pour la LDV, il est de +/- 600 ° et pour la laine de roche il se situe entre 1100 et 1200 °
Pour le restant, leur coefficient lambda d'isolation (autour de 0.35) est très proche l'un de l'autre.
Les deux sont imputrescibles à l'humidité. Sec ils récupèrent leur capacité isolante.

Dernière modification par intègre 27/08/2011 à 17h10.
27/08/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
la tronche de la laine de verre et de roche est connue dans le temps, pas terrible pour un sous.
La ouate on a encore un espoir pour le futur.
28/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos réponses!!

Hier j'ai demandé à cet ami en question dont je parle (il y a 24 cm d'ouate de cellulose) et sous la toiture c'est la chambre de sa fille.

C'est la pièce de la maison où il fait le mieux vivre...

Wait & see comme dirait l'autre.
28/08/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
la tronche de la laine de verre et de roche est connue dans le temps, pas terrible pour un sous.
La ouate on a encore un espoir pour le futur.
Tout à fait d'accord.
J'ai placé de la cellulose il y a un an, et je n'ai pas mis de finition. Jusqu'à présent je ne note aucune différence dans le tassement. Mais bon, le recul n'est pas énorme.
Par contre, j'ai vu la tronche de la LDV placée entre gitage il y a 10 ans quand on a ouvert un plancher... Ca ne ressemblait plus à rien. Autant dire que le pouvoir isolant ne devait plus être très bon.
28/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
En plus, le prix semble assez bon. Pour arriver au prix de la LDR, il faudrait que la structure me coute 20e/m², je pense que c'est suffisant.

Si l'architecte m'avance de bons arguments et de bons délais, j'irais alors vers l'ouate.
28/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
j'ai vu la tronche de la LDV placée entre gitage il y a 10 ans
Tout dépend de la qualité de la laine deverre qui a été mise, et par qui elle a été placée.
Ma maison à près de 15 ans et la laine de verre n'a pas bougé.

Si tu prends une Lada qui a 15 ans et une BMW ou une Mercedes, qui a 15 ans, tu verras aussi la différence. A tel point que des Lada, on n'en voit quasi plus.
28/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Tout à fait. Mais bon, chacun y va de son expérience et c'est bien d'avoir des avis variés (même si parfois, ça fait partir les idées dans tous les sens ).
28/08/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ma maison à près de 15 ans et la laine de verre n'a pas bougé.
Bête question, mais tu ouvres souvent tes murs et planchers pour voir ce qu'il y a en dessous ?
Mais je suis d'accord que ça dépend peut être de la qualité de la LDV.
En ce qui concerne QUI l'a placé, je ne vois pas fort comment ça aurait pu être "mal" placé.
28/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, c'est dans mon grenier, et il n'y a pas de plancher.
Je peux aller voir quand je veux, par la trape.
Tu peux venir voir aussi, si tu veux......
Par, contre dans les murs, moi j'utilise du PUR plutôt que de la laine de quoi que ce soit.
Mais pour les murs, il existe de la laine de verre en panneaux, on appele cela du Mupan, avec un liant qui les rend plus rigides. On ne met pas de la laine en rouleaux dans les murs.
PS, j'ai changé mes châssis sur la façade ouest; mla plus exposée, il y a un an et demi et j'ai vu la tranche (pas la tronche) de mes murs, rien n'a bougé en 15 ans.
30/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je viens de téléphoner à une société "connue" pour l'ouate de cellulose et on me parle de +/- 50€m² avec pose de l'isolant par un pro et construction des caissons.

Cela me semble beaucoup dans le sens où mon architecte me parle de 16e/m² pose comprise mais hors caisson.

Cohérent tout ça?

J'attends des nouvelles de l'architecte (s'il se réveille..) car le gars au téléphone n'était pas très clair.
31/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Certains architcetes rêvent de prix sous évalués et certains entrepreneurs exagèrenet avec des prix surévalués.
Demandez à votrearchitecte devous en présenter un qui travaille à ce prix.
Ne sousestimez pas le prix du bois et de la main d'oeuvre pour réaliser les caissons.
31/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oh mais je ne sous estime pas (bon, si, pour le bois, j'y connais rien, faut l'avouer) mais après un coup de téléphone (mon dieu, qu'il est difficile d'avoir des réponses et des délais corrects..) cela me couterait plus que la LDR mais moins que les 50€/m² (la même personne qui a placé l'ouate chez mon ami, j'ai donc un retour concret sur le travail effectué...un seul mais c'est déjà ça).

On a décidé avec madame d'aller vers l'ouate de cellulose pour le "meilleur" déphasage vu que ce sera les chambres de nos filles. J'espère que l'on prend une sage décision.

Mais j'attends le devis pour une réponse définitive.
01/09/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Grosse panique...j'espère avoir votre avis...

On me propose pour 6600€ hors primes 20cm d'ouate avec la pose, l'ouate, les caissons et de l'osb pour 100m².

Dedans il y a 150€ de forfait pour un déplacement de moins de 200km aller/retour...normal un prix si élevé?

Avec les primes, on me dit que cela me reviens à 2100€ (pour 20cm) ou 2300€ (pour 22cm) avec la déduction et le forfait eu m².

Ces prix là sont intéressants mais en attendant, je dois payer les 7000€ car les primes et déductions, il faut un bon paquet de mois pour les avoir!
01/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Certains architcetes rêvent de prix sous évalués et certains entrepreneurs exagèrenet avec des prix surévalués.
Demandez à votrearchitecte devous en présenter un qui travaille à ce prix.
Ne sousestimez pas le prix du bois et de la main d'oeuvre pour réaliser les caissons.
En fait, le prix donné par l'architecte pour l'insufflation est correct par rapport à ce que je constate régulièrement.

Ce qui coûte le plus avec ce type de méthode, c'est la réalisation des caissons.

C'est assez simple à comprendre, les caissons représentent plus de mais d'oeuvre
-mesures
-découpes
-fixation
-ajustement

Généralement 2 ou 3 hommes pendant 1 journée.

A cela, il faut ajouter le prix des matériaux (bois, freine vapeur, bande d'étanchéité, agraffes...)

Alors que pour la cellulose, c'est beaucoup plus simple.
-Une machine
-1 ou 2 hommes

et à peine qq heures de travail.

Bref, si l'on veut réduire le budget, le mieux c'est de réaliser les caissons soit même.
01/09/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je (on) doit prendre une décission assez rapidement et ça m'ennuie (pour les primes).

En gros, j'ai 13€/m² car c'est de la ouate et la réduction d'impôt. En gros, la LDR me couterait 1100€ avec primes etc et 1000€ de plus pour l'ouate (ici, fini avec osb contrairement à la LDR sans rien).

LDR: 1000€, en gros, presque rien en faisant rien soi même

Ouate: 2200€ pour l'ouate..ce qui reste un prix assez correct par rapport à l'idée que j'en avais

Ce sont des chambres, je trouve que l'ouate à de meilleures caractéristiques pour ça mais c'est avancer 4000€ presque un an en attendant de retoucher prime et réduction d'impôt.

Est ce que cela en vaut la peine, je dis oui mais ça fait pas mal d'argent en standby en tant qu'investissement (8% de notre capital de rénovation).

ps: pour les caissons, malheureusement je n'aurai pas du tout le temps de m'y consacrer. Puis ça doit être fait par un pro pour avoir primes etc.
01/09/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Juste pour mettre mon grain de sel...

vous dites que pour la ldv, il n'y a pas besoin de caisson....c'est vrai mais je me demande alors sur quoi vous allez "accrocher" votre finition intérieur puisque vous voulez faire des chambres de vos greniers ??
Alors qu'en plaçant des caissons pour l'ouate de cell., l'osb peut momentanément servir de revêtement intérieur car il est "habitable" et finir vos plafond lorsque les primes arriveront.

D'après mes recherches sur l'insufflation, les prix vont de 75 à 115 €/ m³ htva. Ne me demandez pas pourquoi une telle fourchette de prix.
A cela, il faut ajouter différentes choses comme le percement des trous de soufflage, le placement de tape, de menbrane si nécessaire...
01/09/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Vous avez raison! Mais l'entrepreneur qui est venu pour la LDR m'a donné son devis avec fournitures comprises, donc (comme il me l'a dit), "tout compris". Je devrais alors encore placer des plaques directement car il est vrai, avec l'osb, j'aurais déjà une finition intérieur "potable" en attendant d'y remettre autre chose.

Le devis reçu pour l'ouate est bien précis: pose pare vent, chevron et osb, 45€/m² (c'est la partie qui coute le plus au fait).

Comme le disait Intègre un jour (dans un post, quand je suis arrivé sur le forum), il faut parfois prendre des risques!!

Maintenant, j'attends confirmation de la RW que les 40% c'est bien une réduction et non une déduction. Donc, dans ma poche pour du vrai contrairement à une déduction...

Le plus dur dans l'histoire, c'est de ce dire que l'on doit avancer 3000€ en plus par rapport à la LDR pour au final, se retrouver avec "seulement" 1000€ de différence.

J'espère que ça en vaudra la peine car pour le prix, la LDR donne envie mais c'est la qualité qui compte pour l'instant (ce que j'aurais prix si je ne faisais pas des chambres..)
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
toit faible pente:isolation et sous-toiture? Par parinacota dans Toiture, Charpente, +11 04/01/2010
Choix difficile Par guib dans Construction, +11 13/10/2009
isolation d'un toit en pente...inaccessible ! Par EricS dans Isolation, +4 09/03/2009
isolation pente de toit : quoi ? où ? Par marco59 dans Isolation, +9 12/05/2008
Isolation toit en pente - choix du pare-vapeur Par Teddybeer dans Isolation, +5 31/12/2007


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...

Ajoutez votre société