Isolation toiture chambre enfant

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Isolation toiture chambre enfant

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17/03/2008 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,
je suis entrain de finaliser mon projet de construction et je dois réaliser un changement pour lequel j'aimerais des avis et des conseils.
Je dois aménager une chambre dans le grenier, il faut donc que j'assure une isolation irréprochable.
Le grenier sera ventilé avec une ventilation double flux.
Côté isolation par contre, je ne sais pas trop quoi faire.
En parcourant le forum, j'ai découvert une notion que je ne connaissais pas: le rendement en été. Et ça me préoccupe, surtout pour un pti bout.
Au départ le grenier ne devait être isolé que de 15 ou 16 cm de laine de verre, avec un pare vapeur.
Depuis que je sais que j'attends à nouveau famille, la donne va changer.
Au retour de Batibouw, beaucoup de monde m'a venté les mérites de recticel en terme d'isolation, et j'ai vu que leur power roof est assez bien côté.
Par contre ou je suis étonnées, c'est l'épaisseur, 6 ou 8 cm ???? est-ce vraiment suffisant ?? l'avantage de ce produit en c'est sa résistance, son imperméabilité, sa grande capacité d'isolation et garantit sans pont thermique.
Déjà je me demande si 6 ou 8cm suffiront et si ce n'est pas le cas comment dois-je faire ?
Puis, au vu des discutions sur l'isolation en été, je ne sais plus trop quoi faire.
Est-il possible de poser l'isolant recticel à l'extérieur de la toiture (on m'a dit que c'était possible) et de poser un autre isolant comme de la laine de bois par l'intérieur(qui réagit bien été ai-je lu) ??
Avec un tel système mon isolation est elle bonne pour toute saison ?
merci pour vos conseils
Sandrine
ps: si ça peut aider je peux fournir les dimensions de mon toit ou autres données
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Sans hésitation, pour un confort estival, optez pour de la cellulose ou laine de bois.

Tout dépend si la sous-toiture et la toiture sont déjà posés?
Si ce n'est pas encore le cas, vous pouvez opter pour une sous toiture en fibre de bois (Celit 4D ou DWD)de 22mm d'épaisseur, par l'intérieur, on pose le freine vapeur et le lattage pour la finition (plaques platre ou lambris...), et on insuffle de la cellulose en vrac.
Si la toiture est déjà réalisée, vous pouvez travailler avec des panneaux soit de cellulose, soit de fibre de bois (voir www.homatherm.com ou www.steico.com). Ces 2 produits ont une valeur isolantte identique.
Si vous pouvez, placez minimum 18 cm d'isolation en toiture ( 20 ou 24cm, c'est encore mieux).

Vous aurez un bien meilleur confort thermique l'été qu'avec de la laine de verre ou laine de roche..

Vous pouvez me contacter en MP pour de plus amples informations.
18/03/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
salut,

Je suis toujours à la recherche d'une explication scientifique qui me fasse comprendre pourquoi le PU est nickel pour isoler contre le froid en hivers, mais pas contre le chaud en hivers. On parle de déphasage, de densité etc,etc, mais à mon sens un bon isolant l'est autant contre le froid que contre le chaud !!

Même toi tu parles de confort estival meilleur avec de la cellulose ou de la laine de bois !!! Qu'est-ce qui fait que ces 2 matériaux, qui isolent bien contre le chaud, ne le font pas correctement contre le froid ??
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
salut,

Je suis toujours à la recherche d'une explication scientifique qui me fasse comprendre pourquoi le PU est nickel pour isoler contre le froid en hivers, mais pas contre le chaud en hivers. On parle de déphasage, de densité etc,etc, mais à mon sens un bon isolant l'est autant contre le froid que contre le chaud !!

Même toi tu parles de confort estival meilleur avec de la cellulose ou de la laine de bois !!! Qu'est-ce qui fait que ces 2 matériaux, qui isolent bien contre le chaud, ne le font pas correctement contre le froid ??
Où est-ce que j'ai dit qu'ils n'isolaient pas bien contre le froid???

C'est la densité de la cellulose ou de la laine de bois qui amène un meilleur confort thermique pour l'été. En plaçant 15 cm d'épaissuer de cellulose en toiture, le déphasage se fait au bout de 13 h... donc beaucoup moins de surchauffe l'été dans les chambres sous les toits....
18/03/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Où est-ce que j'ai dit qu'ils n'isolaient pas bien contre le froid???....
Nulle part , directement, c'est vrai !!

Toutefois dans tes explications suivantes

Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
C'est la densité de la cellulose ou de la laine de bois qui amène un meilleur confort thermique pour l'été. En plaçant 15 cm d'épaissuer de cellulose en toiture, le déphasage se fait au bout de 13 h... donc beaucoup moins de surchauffe l'été dans les chambres sous les toits....
Je suis entièrement d'accord que plus l'isolant est dense, plus il apportera un meilleur confort thermique... Ce qui me "choque" c'est que à chaque fois tu (vous - les autres) parler de confort thermique en été !! Si l'isolant est meilleur puisque sa densité est plus grande, le confort thermique sera amélioré aussi bien en été qu'en hivers. Il n'y a donc pas de raison de préciser "été-hivers" ...

Plus grande épaisseur, combinée à plus grande densité, améliore grandement le déphasage !!! Mais que ce soit en hivers ou en été l'amélioration sera la même par rapport à un isolant moins performant !!!
18/03/2008 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
+1 pour la ouate de cellulose.
l'insufflation de flocon de cellulose garantit un déversement partout, même dans les petits recoins inaccessible avec la Laine. mais pour pouvoir insuffler il faut impérativement une toiture rigide genre celit4D le plus fréquemment sinon lors de l'insufflation votre toiture va quelque peu bouger . . .
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
Nulle part , directement, c'est vrai !!

Toutefois dans tes explications suivantes



Je suis entièrement d'accord que plus l'isolant est dense, plus il apportera un meilleur confort thermique... Ce qui me "choque" c'est que à chaque fois tu (vous - les autres) parler de confort thermique en été !! Si l'isolant est meilleur puisque sa densité est plus grande, le confort thermique sera amélioré aussi bien en été qu'en hivers. Il n'y a donc pas de raison de préciser "été-hivers" ...

Plus grande épaisseur, combinée à plus grande densité, améliore grandement le déphasage !!! Mais que ce soit en hivers ou en été l'amélioration sera la même par rapport à un isolant moins performant !!!
Pour arriver à un même confort thermique que avec 15 cm de cellulose et un déphasage aussi long, il faudrait si je me souviens bien 40 à 50 cm de laine de verre ou de roche.

La première fonctionnalité de l'isolant était de protéger du froid... donc à priori, tous les isolants protègent du froid (plus ou moins bien selon les types de produits- et je ne veux pas parler des isolants "minces"..).
C'est seulement quand on a commencé à aménager les combles pour en faire des pièces de vie que l'on s'est rendu compte de la nécéssité d'avoir une protection contre la chaleur.

Ecobati lors des salons réalise un petit test qui consiste à soumettre à un spot de 500 W un morceau d'isolant en cellulose ou en laine de bois et y place un thermomètre. C'est assez surprenant de voir la t° qu'il y fait.. et ils comparent le même spot dans la même épaisseur de LDV... la différence est sans appel.

Et plus personnellement, je peux comparer: chez mes parents, 2 pièces de l'étage ont été isolées avec 12 cm de LDV + 6 cm de frigolite ( je sais, c'est pas top).. et une autre pièce a été isolée avec 15 cm de cellulose.. la différence de t° en hiver est sensible ( il fait 2° de plus dans cette pièce par rapport aux autres- à conditions égales et sans chauffage ), et l'été, il y fait 5 à 6 ° de moins.... CQFD
18/03/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour les explications !!! Donc nous nous rejoingnons ....

Cela fait bientôt 15 ans que je travaille dans le domaine de l'isolation, mais dans des applications qui n'ont rien à voir avec la construction, de là mes quelques erreurs avec l'utilisation du styrodur en toiture ...

Un bon isolant va aussi bien isoler du froid que du chaud !!! Les différences de t° que tu observes chez tes parents sont plus dues aux variations de t° ext: en hivers tu peux avoir -10°C dehors en debut de journée pis avoir du soleil qui va chauffer la toiture (même principe que les panneaux solaires) ce qui fait que le delta T ext/int est moins grand qu'en été où quand il fait chaud il fait chaud toute la journée !!!
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
Merci pour les explications !!! Donc nous nous rejoingnons ....

Cela fait bientôt 15 ans que je travaille dans le domaine de l'isolation, mais dans des applications qui n'ont rien à voir avec la construction, de là mes quelques erreurs avec l'utilisation du styrodur en toiture ...

Un bon isolant va aussi bien isoler du froid que du chaud !!! Les différences de t° que tu observes chez tes parents sont plus dues aux variations de t° ext: en hivers tu peux avoir -10°C dehors en debut de journée pis avoir du soleil qui va chauffer la toiture (même principe que les panneaux solaires) ce qui fait que le delta T ext/int est moins grand qu'en été où quand il fait chaud il fait chaud toute la journée !!!
Il faut un peu lire avant de répondre... je ne parle pas de différences de t° entre l'ext. et l'int. mais bien de prise de t° simultanément dans 2 pièces isolées différamment... .
Allez voir le test au stand Ecobati lors d'un prochain salon et vous constaterez par vous-même...
18/03/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je pourrais vous retourner le compliment !!!

Mais que c'est difficile de se faire comprendre par écrit !!!

J'ai bien dit les différences de T° que vous avez observées chez vos parents, donc entre les deux pièces évidemment !!! La différence de prise de T° si vous préférez !!!!

La cellulose est meilleure, là tout le monde est d'accord !!!

Ce que j'essaye d'expliquer c'est pourquoi en hivers il n'y a que 2-3°C de différence entre les pièces: la différence de T° ext-int étant moins grande en hivers, la différence (ou la qualité) d'isolation entre les 2 pièces est donc moins flagrante qu'en été, où les différences de T° entre intérieur et extérieur sont plus marquées !!!

Imaginez 1 boite isolée avec de la cellulose... T° intérieure de 20°C. Si à l'extérieur, la T° est de 40°C (été) ou 0°C (hivers) et bien la T° intérieure commencera à changer après la même durée d'exposition.

Dernière modification par Carbu 18/03/2008 à 14h41.
18/03/2008 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,
merci pour vos réponses, même si ça devient vraiment scientifique pour moi!
En fait mon idée avec l'isolant recticel et la LDV est bonne ou complètement inutile ?
Si j'utilise du cellulose, quel est la différence de cout ? et quelles sont les avantages/inconvénient par rapport au système que je veux mettre en place ?

Merci

Sandrine
20/03/2008 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,

plus d'infos ?
Merci

Sandrine
20/03/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
la cellulose ainsi que la laine de bois présente une capacité thermique bien supérieure à la LDV ou LDR. Remercions au passage les gros fabricants de LDV et LDR de nous raconter des conneries quand à leur soi-disant bonne isolation en été...


Voir ici pour l'explication scientifique :
http://www.batiouat.com/caracteristiques.htm


Pour le confort d’hiver. Il conviendra d’avoir un isolant dont la conductivité thermique est faible ( coef λ), une épaisseur suffisante pour avoir une bonne résistance thermique ( coef R), et une mise en œuvre adéquate ( la densité du matériau appropriée)


Pour le confort d’été.
Il conviendra d’avoir un isolant présentant une capacité thermique (coef ρC) élevée permettant de stocker suffisamment de calories sans s’échauffer pour autant et un déphasage de l’onde thermique élevé afin que la chaleur de la journée arrive à l’intérieur lorsque la fraîcheur de la soirée permet de tempérer les espaces intérieurs. Il faut donc choisir un isolant qui ralentit le passage de flux de chaleur c'est-à-dire à faible diffusivité thermique (coef a).
20/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je me pose un question de principe
Pourquoi les fabricants de LDV seraient plus ou moins crédibles que les infos de batiouat, qui est aussi une société commerciale, qui plus est quasi inconnue .
Je considère les insultes contre les fabricants de ldv et ldr comme ridicules et non fondées !
Pourquoi batiouat raconterait moins de conneries (c'est le terme que vous avez utilisé) commerciales que les autres ???

Parce que vous y travaillez ou que vous le distribuez ???

Quelqu'un peut donner une explication ???
20/03/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
J'avoue que je suis perdu aussi avec tous ces isolants ... LDV/LDR ou steico ???

Avec 20 cm de LVR y a t'il vraiment un inconfort en été ?
integre, toi qui a des témoignages de tes clients ?

Que peut tu en dire ?
20/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Sandrine 77 Voir le message
Bonjour,
merci pour vos réponses, même si ça devient vraiment scientifique pour moi!
En fait mon idée avec l'isolant recticel et la LDV est bonne ou complètement inutile ?
Si j'utilise du cellulose, quel est la différence de cout ? et quelles sont les avantages/inconvénient par rapport au système que je veux mettre en place ?

Merci

Sandrine
Idée de prix: Insufflation de cellulose sur 20 cm d'épaisseur: environ 17 Eur/m² HTVA et compter 7 Eur/m² HTVA pour une sous-toiture rigide.
20/03/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Tu sais nous dire chez qui pour les prix ?

Merci.
20/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Drksun, je constate que beaucoup de gens parlent des différentes isolations, mais quand ils voient le prix placé et les frais que le placement implique, ils signent pour de la laine de verre sans problème.

Toutes ces théories sur les nouveautés, c'est très bien. Mais qui sait dire avec certitude où en seront ces isolants dans 20-30 ans ???

La majorité des gens qui viennent me trouver pour construire ont un budget bien défini (gros ou petit budget, mais bien défini) et souvent des idées de plans supérieures à leur budget, alors leur parler de 36 trucs qui ne feront qu'augmenter le budget, ça servirait à quoi ???
Nous avons modifié notre isolation cette année ci, et leur proposons une très bonne isolation, permettant de tourner autour du k 35. La plupart ne demande même pas avec quoi on isole, c'est le résultat qui compte.
L'ecologie, j'y crois à fond, mais comme c'est à la mode, il y a beaucoup de gens qui en profitent pour vendre n'importe quoi, à n'importe quel prix.
Et ça je me refuse à le faire !
- Quel que soit l'isolant, si il est efficace et produit pas trop loin, c'est écologique.
- L'eau de pluie, c'est écologique
- une maison qui dure très longtemps, c'est plus écologique qu'une maison en matériaux périssables qu'il faudra recommencer après quelques années,
- en quoi sont faites les maisons dites passives ??
- de plus en plus en béton, décrié il y a quelques années par certains.
L'écologie, c'est aussi d'abord réfléchir
20/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
[
Toutes ces théories sur les nouveautés, c'est très bien. Mais qui sait dire avec certitude où en seront ces isolants dans 20-30 ans ???
Apparemment, cela ne vieillit pas trop mal, puisque ces produits sont utilisés depuis plus de 30 ans en Allemagne et en Autriche sans problèmes.
De plus, avez-vous déjà démonté une façade isolée avec de la laine de verre il y a 20-25 ans?? On retrouve la moitié des panneaux tassés dans le bas des murs, idem pour la LDV en toiture inclinée qui a tendance à se retrouver en pied de toiture..
donc la tenue dans le temps des laines minérales n'est pas la panacée non plus..

La majorité des gens qui viennent me trouver pour construire ont un budget bien défini (gros ou petit budget, mais bien défini) et souvent des idées de plans supérieures à leur budget, alors leur parler de 36 trucs qui ne feront qu'augmenter le budget, ça servirait à quoi ???
Nous avons modifié notre isolation cette année ci, et leur proposons une très bonne isolation, permettant de tourner autour du k 35. La plupart ne demande même pas avec quoi on isole, c'est le résultat qui compte.
L'ecologie, j'y crois à fond, mais comme c'est à la mode, il y a beaucoup de gens qui en profitent pour vendre n'importe quoi, à n'importe quel prix.
Et ça je me refuse à le faire !
- Quel que soit l'isolant, si il est efficace et produit pas trop loin, c'est écologique.Pas tout à fait d'accord.. il ne sera écologique que si les matériaux qui le composent sont écologiques et que si l'énergie grise mise en oeuvre pour sa fabrication est la plus basse possible..
- L'eau de pluie, c'est écologique Tout à fait d'accord..
- une maison qui dure très longtemps, c'est plus écologique qu'une maison en matériaux périssables qu'il faudra recommencer après quelques années, Quel type de constructiion est "périssable" chez nous???
- en quoi sont faites les maisons dites passives ?? N'importe quel matériau peut être utilisé pour réaliser une maison passive.. ce sont les propriétés intrinsèques du matériau qui vont faire que l'épaisseur de la paroi sera de p. ex. 14-20-ou 30 ou 40 cm.. .
- de plus en plus en béton, décrié il y a quelques années par certains.
L'écologie, c'est aussi d'abord réfléchir[/quote]
Et à un certain moment, le niveau d'écologie d'une personne se trouve face à un dilemme: produit écologique ou produit économique??
Personnellement, nous avons mis l'accent sur un haut niveau d'isolation (MOB parois de 14 cm, 20 cm de cellulose en toiture, chassis DV super-isolants, isolation dans les chassis, isolation sol PU 8 cm.. pour un K global inférieur à 20, et une consommation annuelle en équivalent mazout inférieure à 400 l pour une superficie au sol de 110 m² sur 2 niveaux).
C'est un investissement un peu plus lourd au départ, mais qui est largement compensé par le différentiel de consommation...
20/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fred,
Il n'y a aucune attaque contre qui que ce soit dans mes propos.
Même si je ne suis pas très MOB, par convictions personnelles plus que professionnelles,quoi que certains puissent en penser.
Je respecte tes opinions comme celles de tous les autres.
Mais tu me rejoins pour pas mal de choses malgré tout et surtout par une ou deux de tes phrases:

Et à un certain moment, le niveau d'écologie d'une personne se trouve face à un dilemme: produit écologique ou produit économique??

C'est un investissement un peu plus lourd au départ, mais qui est largement compensé par le différentiel de consommation.

Le problème, c'est que le jeune couple qui veut construire n'obtiendra pas une rallonge de sa banque, parce que sa maison consommera moins dans le futur ou parce qu'elle est plus écologique.
Vrai ou Faux ???
Si les organismes financiers en tenaient compte, c serait plus défendable, mais les banques ressemblent plus à des des ALSB (Asociation Lucatives Sans But) qu'à des ASBL

Quand je parle de maisons périssables, je pense aux maisons en paille, et autres matériaux farfelus, etc ..
Avec le taux d'humidité de notre climat, et l'interdiction quasi partout en Wallonie de faire des débordements et des toitures à quatre pans , je me demande où et quand on en verra ??
Et si on en voit, combien de temps elles vont durer.
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