Isolation toiture; Icynene ?

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Isolation toiture; Icynene ?

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06/07/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Petit témoignage : 2 maisons passives, l'une en blocs de béton avec isolation uniquement en PS (y compris toiture), l'autre en bois avec isolation fibre de bois, cellulose, murs intérieurs en blocs de terre crue. Les 2 dans des régions similaires. Verdicts : celle en blocs: régulièrement 25°C près du toit, le proprio se plaint qu'il fait trop froid en bas, trop chaud en haut, trop sec en hiver, le proprio doit mettre un humidificateur. L'autre : Temp max = 24°C, pas de problèmes d'hygrométrie.
Ca se sont des témoignages réels, pas des calculs...
Perso, j'ai décidé de faire un mix des 2 avec la mienne, elle est toujours en construction, mais si c'était à refaire, je la referais en bois + cellulose + fibre de bois.
06/07/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pourquoi pas floquer à la cellulose alors? A mon avis plus facile dans ton cas. Mets de chevrons de 6.5.
06/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi pas floquer à la cellulose alors? A mon avis plus facile dans ton cas. Mets de chevrons de 6.5.


Je ne peux que suivre lepasserelle une fois de plus.

Tu évoque la pose d'une sous toiture rigide, donc c'est tout à fait une configuration pour soufflage cellulose.
07/07/2010 Vieux  
 
  61 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Petit témoignage : 2 maisons passives, l'une en blocs de béton avec isolation uniquement en PS (y compris toiture), l'autre en bois avec isolation fibre de bois, cellulose, murs intérieurs en blocs de terre crue. Les 2 dans des régions similaires. Verdicts : celle en blocs: régulièrement 25°C près du toit, le proprio se plaint qu'il fait trop froid en bas, trop chaud en haut, trop sec en hiver, le proprio doit mettre un humidificateur. L'autre : Temp max = 24°C, pas de problèmes d'hygrométrie.
Ca se sont des témoignages réels, pas des calculs...
Perso, j'ai décidé de faire un mix des 2 avec la mienne, elle est toujours en construction, mais si c'était à refaire, je la referais en bois + cellulose + fibre de bois.
On peut en déduire que l'ensemble des facteurs (dont au moins 15 ne sont pas repris ici) donne les résultats très partiels, présentés dans le but d'être convaincants (je n'ai pas dit faux ni de mauvaise foi, mais orientés). C'est tout le contraire d'une méthode scientifique, ou si le mot vous agace, d'une méthode reproductible fiablement.

Qui à fait la conception de chaque batiment?
Car c'est le seul enseignement utilisable (à mes yeux) de votre exemple: l'un des deux concepteurs s'est planté au moins une fois, et l'autre a réussi au moins une fois sur le plan du climat (faut encore voir le bilan durable, la fiabilité du dossier qualité, le coût, la qualité constructive évidemment, etc., et en espérant qu'il ne batte pas ses enfants... je blague). Peut-être que l'un a une méthode et fait des calculs, et l'autre pas...?

Un autre exemple...
Je n'ai pas eu d'accidents pendant plus de 25 ans, avec diverses voitures, roulant partout. On me prète une voiture xxxx neuve, et dans la semaine je l'encastre dans un camion à cause d'une poutre trainant sur l'autoroute. (exemple véridique prouvable).
On peut en déduire que les charpentes en bois sont dangereuses... ou que les xxxx ont plus d'accidents... que les camions sont plus sûrs, ou que les années 2006 sont damnées... etc.

J'ai vu des plans de bâtiments par des architectes USA, tous les détails y sont repris, jusqu'à la dernière vis d'assemblage des chassis par ex. On m'a indique (je n'ai pas vérifié, mais d'autres infos me font croire que c'est fort probable) que dans la plupart des états des USA, l'architecte est 100% responsable de la conception: si une vis n'est pas dessinée (ou évoquée clairement) sur les plans, elle ne doit pas être placée. L'archi est donc obligé de gérer toute la conception, sans pouvoir rejeter sur les artisans "l'art de construire", sur l'entreprise "les normes en vigueur", sur les fabricants "les certifications agréées par des bureaux de certification agréés", sur le client "les conditions de vente". Il est responsable globalement du produit fini, et est supposé avoir pris les infos nécéssaires pour y arriver, et ne peut se défiler en vigueur de sa charte corporatiste prévalant le droit commun. Intéressant.

Dernière modification par nebunu 07/07/2010 à 10h30.
07/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
En fait la charpente est une préfabriquée (je ne sais pas si c'est le bon terme),
des éléments sont placés tous les 60cm.

La configuration est la suivante: (message 6)
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...ide-33548.html

Dans mon cas, je ne sais même pas si la sous toiture rigide a un sens, mais dans tous les cas, il est impossible d'insuffler quoi que se soit.
07/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
En fait la charpente est une préfabriquée (je ne sais pas si c'est le bon terme),
des éléments sont placés tous les 60cm.

La configuration est la suivante: (message 6)
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...ide-33548.html

Dans mon cas, je ne sais même pas si la sous toiture rigide a un sens, mais dans tous les cas, il est impossible d'insuffler quoi que se soit.
Il est possible d'insuffler

-soit dans l'épaisseur de l'arbalètrier (oblique) jusqu'au mur
-soit en créant des caissons dans la partie verticale.
07/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Le problème se situe pour les plafonds pour créer les caissons
08/07/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir,

Je viens de lire tous les messages et particulièrement nebunu très intéressants peut-être mais pas éficient en leurs conclusions du moins pour ce qui me concerne.

Je ne suis pas convaincu qu'avec cela, Asobijn ait eu la possibilité de prendre une décision concernant l'isolant le plus éfficasse correspondant à son attente ?

Certes on peut tout calculer, mais dans ce domaine, je pense que les résultats d'expériences sont plus crédibles. C'est bien pour cette raison que le CSTC fait des essais en laboratoir sur tous ces matériaux et leurs différentes misent en oeuvre.

Je suis aussi plus proche des commentaires et conclusions de lepasserelle dans ce domaine.

Ma conclusion est qu'il faut tenter de choisir la meilleure solution qui lie tous les paramètres, ''situation existante, faisabilité, et meilleures performences en fonction des possibilités financières du moment. En ce disant que tout ce qu'on fera en plus que rien, peut avoir une incidence sur l'économie d"énergie.

Cord.



08/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonsoir,

Je viens de lire tous les messages et particulièrement nebunu très intéressants peut-être mais pas éficient en leurs conclusions du moins pour ce qui me concerne.

Je ne suis pas convaincu qu'avec cela, Asobijn ait eu la possibilité de prendre une décision concernant l'isolant le plus éfficasse correspondant à son attente ?

Certes on peut tout calculer, mais dans ce domaine, je pense que les résultats d'expériences sont plus crédibles. C'est bien pour cette raison que le CSTC fait des essais en laboratoir sur tous ces matériaux et leurs différentes misent en oeuvre.

Je suis aussi plus proche des commentaires et conclusions de lepasserelle dans ce domaine.

Ma conclusion est qu'il faut tenter de choisir la meilleure solution qui lie tous les paramètres, ''situation existante, faisabilité, et meilleures performences en fonction des possibilités financières du moment. En ce disant que tout ce qu'on fera en plus que rien, peut avoir une incidence sur l'économie d"énergie.

Cord.




Je ne peux qu'approuver.

Exactement ce que je pense depuis le début.

Nebunu, comme je l'ai écrit, est certainement un scientifique de haut vol, mais qu'elle est grande la distance entre pratique et théorie.

Un très bel exemple dans la matière qui nous intéresse ce sont les fameux isolants minces. En labo, c'est ultra efficace, mais en pratique cela ne vaut rien car les condition de mise en oeuvre sont quasi impossible. La lame d'air immobile est impossible à mettre en oeuvre en pratique (cf. les rapport du cstc)

Pour ma part, j'ai décidé de ne plus converser ou répondre aux provocations de Nebunu. (il a lui même écrit qu'il voulait provoquer ...) Et puis quelques contradictions ...
08/07/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir à tous.

J'ai pris ma décision depuis que j'ai posté ce message. Ce sera de la ouate de cellulose. C'est ce qui me parait le meilleur isolant (plus écologique, bon déphasage, efficace) et c'est également l'isolant le meilleur marché.

Merci à tous pour vos conseils ! (Je reviendrai plus tard avec mes questions sur la pose du freine vapeur...)
08/07/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Fradeco...
Bonne décision asobijin
Et je ne peux que rejoindre les commentaires de Vanma en ce qui concerne la mise en oeuvre des matériaux. Le meilleur isolant est celui qui donnera tjs les mêmes performances pour peu que la personne qui le met, applique quelques règles simples de base. La cellulose répond à cette définition à mon sens.
09/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
la cellulose en panneau ou à insufflation?

Moi aussi je dois faire un choix!
09/07/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Pour moi ce sera insuflation (prix d'environs 80 euro/m³, hors freine vapeur)
09/07/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Si l'un d'entre vous a une idée de prix de la céllulose en panneaux/épais. Cela m'intéresse. J'ai un budjet isolation de toit a établir pour une maison que je viens d'acheté à la côte.

Merci et à+
09/07/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Boubanstik, j'ai un peu du mal à me représenter la configuration de ton toit. S'il est difficile de créer des caissons, alors les panneaux (fibres de bois) semble être plus approprié mais attention au placement et de ne pas laisser de trous.
09/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
merci, l'insufflation est quasi impossible chez moi.

Regarde bien la densité, si c'est du 30kg/m³ laisse tombé.

Au salon de namur, on m'avait dit qu'il étatit plus rentable d'insuffler (fibre de bois) que de placer des panneaux de fibres de bois. J'ai fait le devis et j'ai vu que c'est du 30kg/m³. Èvidemment si il y a presque la moitié de matière c'est moins cher.

Pour rappel, en panneau semi rigide ça tourne autour de 50 à 55kg/m³.
Comparé à 30kg/m³, il n'y a pas photo, les kilos supplémentaires ne sont pas négligeables pour la surchauffe.

Insufflation 30kg/m³ et 100€ le m³, travail fini
Panneau [50-55]kg/m³ et 83€ le m³ pour un devis de 25m³ + main d'oeuvre
09/07/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
En insuflation, quelle est la densité recommandée pour le toit ?
09/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Isolation toiture; Icynene ?
trois parties à cloisonner dont 1 demande pas mal de coupe et de travail dans des positions plus que douteuses
09/07/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
55 à 60 les pour éviter le tassement (il parait qu'à 30 ça se tasse) et augmenter le déphasage.
09/07/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Si l'un d'entre vous a une idée de prix de la céllulose en panneaux/épais. Cela m'intéresse. J'ai un budjet isolation de toit a établir pour une maison que je viens d'acheté à la côte.

Merci et à+
Voir www.lamaisonecologique.be ils ont un catalogue avec liste de prix online.
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