isolation toiture ou combles

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12/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous les pros de l'isolation!

je vais isoler la toiture de ma maison, mais j’hésite entre 2 options.

La maison a une toiture à 2 versants, de 6 mètres chacun. Les versants couvrent en partie la chambre ( +/- 2.5 m ) puis le grenier 3.5m.

J'ai 3 chambres dans la maison avec la possibilité d'en faire une 3eme dans le grenier si la famille s'agrandit.

Ma question pour l'isolation est :

1) vaut il mieux isoler les versants des chambres ( 9 cm icynene ) ( par l'exterieur, pas le choix ), et le sol du grenier ( 16 cm icynene) et laisser en attendant la vielle ldv de la toiture ( mal posée mais mieux que rien pour proteger le grenier ).

2) isoler les versants de toiture de haut en bas avec 9 cm d'icynene.

3) est il possible d'isoler comme dans le cas 1) puis si j'en ai besoin dans le futur de refaire l'isolation de la toiture en ldv bien posée pour la partie grenier? j'aurais ainsi une isolation au niveau du sol des combles, et aussi de la toiture.

Je préfère isoler les combles car je profite d'une meilleure épaisseur d'isolant, d'un volume à chauffer moindre , et surtout je ne sais pas si ou quand je vais aménager le grenier en chambre...


Merci pour vos avis.

Ps: le but du post n'est pas de dévier sur le déphasage ou le choix de l'isolant. Ma situation architecturale m'impose une mousse projetée vu la faible epaisseur.
15/11/2012 Vieux  
  Namur
 
bonjour (mieux vaut tard que jamais ^^)
mieux vaut faire comme vous l'indiquez dans votre point 1 puis pas de souci apres pour passer au point 3 si vous amenagez vos comble par la suite.
Maintenant, comme vous le faite avec de l'icynene projeté , serait ce vraiment un surcout enorme pour faire le 1 + 3 en direct avec de l'icynene egalement à la place de votre ldv? la machine est sur place et les hommes aussi
bon travail
18/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour!

J'ai un devis de 2811€ pour isoler combles et le bas de la toiture :

24m² combles à 32€/m² htva pour 16 cm = 768€.
24m² toiture à 25€/m²+3.5€/m² htva pour ecrettage = 684€.

Préparation chantier ( pour enlever tuile, lattage et tout remettre ) : 1000€
déplacement ( 2 équipes ) : 200 € htva.

je retouche 13€/m² pour isolation : 48m²*13= 624€ tvac
reduc 30% impots ( pafond à 2930 € pour travaux ) =843€ tvac

soit un cout de revient final de : 2811-624-843 = 1344€.

Si on isole le reste de la toiture ( projection par l'intérieur ) : 42m² à 28.5 €/m² htva = 1269€ tvac de supplément, donc facture totale de 4080€ ( surplus de 1269€ )

reduction RW de 13€/m² : 90m²*13 = 1170€
reduc impôts ( 30% de 2930€) = 879€

Facture totale : 4080-1170-879 = 2031€ tvac.

donc la différence pour isoler entièrement toiture+ comble est de : 687€

mon calcul est il exact? Cela vaut il la peine pour le surcout?

merci
20/11/2012 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour sebalou,

Pieux tu m envoyer les coordonnées de la personne qui t'a fait le devis en MP?
Je cherche aussi à isoler un toit de 200m2 et je suis aussi du Hainaut.

Merci!
21/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebalou2 Voir le message

Ps: le but du post n'est pas de dévier sur le déphasage ou le choix de l'isolant. Ma situation architecturale m'impose une mousse projetée vu la faible epaisseur.
Ce que je ne comprend pas, c'est que l'Icy*ène n'est pas vraiment plus isolant que la cellulose à épaisseur comparable. (valeur lambda 0.038 pour L'icy*nène et 0.039 pour la cellulose isof*oc) Il y a des laines de verre avec lambda de 0.032, le pur projeté descend en dessous de 0.028 (mais je ne suis pasfan en toiture), le pour en panneaux est à 0.023.

Vous auriez dit que vous choisssiez du PUR, j'aurai compris. Mais avec l'Icy*ène???
Avec 9 cm, vous n'avez même pas droit à la prime. (valeur R inférieure à 3.5).
23/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Je vais avoir la prime... comme j'isole le sol des combles avec 16 cm j'ai un R>4 et vu que la prime ne dépend que de l'attestation donnée par la société qui fait les travaux c'est pas un problème.

La cellulose c'est pour le déphasage je suppose? Aucun intérêt car le déphasage ne dépend pas uniquement de l'isolant en lui même mais de nombreux facteurs souvent incontrôlables.

Je préfère un R moyen avec une bonne étanchéité à l'air ( et perméable à la vapeur d'eau contrairement au pur ), que l'inverse.

C'est fou comme les gens ne jurent que par le R et la valeur lambda.

La mise en œuvre est aussi, si pas plus importante. Et jusqu'à preuve du contraire les mises en œuvre les plus parfaites sont faites avec les mousses. Les laines et autres isolants finissent par bouger, s'abîmer, les pares vapeurs suivent le mouvement et ne sont plus étanches...un isolant non éta

Alors non 9cm d'icynene ne va pas isoler de la meme manière que 9 cm d'un autre isolant à lambda identique, ce sera meilleur car la pose sera parfaite et que ca sera étanche à l'air.
23/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
je finis ma phrase :
"La mise en œuvre est aussi, si pas plus importante. Et jusqu'à preuve du contraire les mises en œuvre les plus parfaites sont faites avec les mousses. Les laines et autres isolants finissent par bouger, s'abîmer, les pares vapeurs suivent le mouvement et ne sont plus étanches..et du coup même avec un R initial de 1000 on retombe à zéro. La mousse, elle,se déforme légèrement donc permet a la maison de bouger et bouge en même temps. Et avec un R stable dans le temps

Mais de toute façon un R de 5 avec étanchétié faite +/- correctement ( comme 90% des société le font) ne donnera pas forcément plus d'économie de chauffage qu'une mousse de R =3 parfaitement étanchéisée à l'air!
23/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Au niveau émanations toxiques en cas d'incendie, l'icynene est beaucoup plus neutre que le PUR.

Mais même.. Si la maison prend feu pendant notre sommeil, on a déjà pas mal de chance de finir brûlé.

Si pas, avec tous les détecteur de fumées, co2 etc qui existent actuellement, il suffit de prévoir le coup.

le plus gênant avec le PUR en toiture c'est que plus rien de respire, donc si on ne ventile pas bien ou si on n'a pas de vmc, risques de condensations, moisissures etc...


Pour moi, les différentes laines en toiture je trouve que c'est l'ancien temps... y'a qu'a démonter et voir l'état de beaucoup de toitures de moins de 5 ans isolées comme çà...et les dégâts que ca occasionnera sur la charpente si la laine est mouillée. Sans compter l'isolation médiocre qu'elle offre malgré l'épaisseur.

En construction neuve, je pense que c'est possible de réaliser une pose parfaite de l'isolant et du pare vapeur.

En rénovation, très souvent on ne sait le faire parfaitement qu'avec de la mousse.

c'est un avis et je l'assume ^^
24/11/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour, j'ai un comme des ptits problèmes on dirait :

1) pour avoir la reduction de la RW, il faut que le permis de bâtir ait été demandé avant le 01/12/1996...

Rapé, moi c'est décembre 1999...voilà déjà 1000euros de perdus

2) pour réduction 30% aux impôts, il faut que le logement soit occupé depuis au moins 5 ans

5 ans ok, mais j'ai acheté il y a 3,5 ans, est ce que l'ancien propriétaire compte pour arriver à 5 ans ou pas?? si pas encore 1000€ de perdus

Car sinon en effet, je pense que je vais pas isoler des masses finalement
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