Isolation toiture... pare-vapeur ?

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Isolation toiture... pare-vapeur ?

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17/02/2010 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fra Voir le message
salut ptherm mon toit est fait avec des 8/23 et des chevrons 6cm d'ep avec une sous toiture de la marque delta mais le type je m'en souvient plus mais je sais que c'etait la meilleur et au mur j'ai un isolant de 5 cm isober type easy pan. alors pourquoi des metal pour deja delimiter ma hauteur de plafond donc 2m60 . j'aimerai derouler l'isolant au dessus des metals stud et mettre le par vapeur en dessous des poteaux des metal avec double faces et dans ce cas ma toiture reste telle quelle .
ma question est ce que j'aurai des soucis en faisant comme ca.
En fait si tu fais un plafond en métal stud à 2.6m, que tu dépose un isolant sur le "plafond des combles, pas besoin de frein vapeur sous l'isolant puisque il y a ventilation au dessus de cet isolant. Mais sur les côtés (les pents du toit qui vont du nouveau plafond au sol comme tu les isoles? de plus pourquoi ne pas souffler de l'ouate de cellulose?tu mets 50 cm et tu es paré pour l'hiver et l'été..là je ne comprends pas trop...
Tu mets un frein vapeur type varivap (frein vapeur intelligent qui va de 0.2 à 12m) toi même et de nouveau soufflage de cellulose entre les pannes 23/8 avec 23cm tu arrive à un déphasage de 12h00, de nouveau bonne viabilité en été et grosse économie en hiver. L'isolation est une des choses les plus importantes dans une maison. Si tu as un soucis téléphone chez Isolhabitat à Seraing, ils ont travaillés chez moi, correct dans les prix et sérieux dans le travail. Cordialy.
17/02/2010 Vieux  
fra
  39 ans, Liège
 
ok merci pour tes conseils....
En fait sur les pans jusque au sol je voulais faire aussi en metal studs et perdre un peu d'espace car mur avec sabliere = 47cm donc placer les metals stud de facon a laisser la place pour l isolant (18cm) je ne sais pas si tu me comprends
18/02/2010 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Slt Fra, le vieux proverbe chinois disant que "une image vaut 10.000 mots prends ton son sens. Je ne vois tjrs pas pk du métal stud? et pas des voliges et/ou chevrons, sans voir c'est difficile de comprendre la configuration de ton toit, mets une photo si tu peux le faire. Fait bien le prix global que çà va te couter car les primes sons de 4€ si tu le fais seul et 8€ si tu fais le travail de mise en oeuvre toi même SAUF le soufflage de cellulose ou mise en place de LdR. Cordialement.
18/02/2010 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Slt FRA, lire les primes sont de 4€...." Oops pour les fautes , j'envoie sans relire....
18/02/2010 Vieux  
GMo
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Bonjour,

JAMAIS de pare-vapeur entre deux isolants.
Bonjour Nono, au risque de dévier un peu du sujet initial, quels sont les risques de 2 pares-vapeur ?

Je souhaite avoir des murs de ce type :
Intérieur -> Extérieur
Plafonnage -> Bloc Terre Cuite 188mm -> Recticel 50mm (avec pare-vapeur des deux côtés : feuille d'alu) -> Recticel 50mm (avec pare-vapeur des deux côtés : feuille d'alu) -> Panneau E-Brick : Isolant PUR, Sable quartzeux, Briquette de 20mm.

Cela risque de poser un problème ?

Bien à vous,
Gaëtan
18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par GMo Voir le message
Bonjour Nono, au risque de dévier un peu du sujet initial, quels sont les risques de 2 pares-vapeur ?

Je souhaite avoir des murs de ce type :
Intérieur -> Extérieur
Plafonnage -> Bloc Terre Cuite 188mm -> Recticel 50mm (avec pare-vapeur des deux côtés : feuille d'alu) -> Recticel 50mm (avec pare-vapeur des deux côtés : feuille d'alu) -> Panneau E-Brick : Isolant PUR, Sable quartzeux, Briquette de 20mm.

Cela risque de poser un problème ?

Bien à vous,
Gaëtan
-Jamais de pare-vapeur entre 2 isolants minéraux car risque de se charger en humidité..
Vous allez travailler avec du PU qui ne laisse pas passer l'humidité, donc aucun risque dans votre cas..
18/02/2010 Vieux  
GMo
  35 ans, Liège
 
Me voilà rassuré, merci
01/03/2010 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Comment faire la différence entre un simple plastique et un pare-vapeur?
On a toute la laine de verre qui est mouillé (elle avait était même gelée lors du grand froid pendant l'hiver, du coté toiture) et de l'humidité qui sort sur le murs en bas de l'endroit ou l'isolation du toit fini). Alors on commence à ce demander si la pare-vapeur est un vrai pare-vapeur. Ou, sinon, c'est quoi la cause de cette humidité généralisé. Est-ce normal? Je mentionne que le travail a été fait fin novembre-début décembre 2009 par un professionnel!

Merci d'avance!
13/04/2010 Vieux  
fra
  39 ans, Liège
 
slt les gars voila j'ai isolé mon toit en isoconfort (isover) de 18cm.
Mon soucis c'est que je n'arrive pas a mettre mon par vapeur cad que j'ai depose mon isolant sur les metal stud on ma vendu du double face pour coller le par vapeur mais ca ne tient pas.... mais j'ai une bonne ventilation au dessus de l'isolant est ce que je suis obligé de mettre un par vapeur on m'a dit qu'avec une bonne ventilation je n'aurais pas de condensation ....
27/07/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Salut,
je reviens sur ce post car j'ai une question.

j'ai commencé l'isolation de mon toit avec du rockflex epaisseur 16cm.

Vu que j'habite pas loin de l'aéroport de Charleroi, je me suis dit que j'allais mettre un isolant phonique en +.

J'ai encore dans mon grenier un isolant mince en alu qui n'a pas de bonnes propriétés isloantes mais a de bonnes propriétés phonique. Et j'en ai assez pour en mettre une couche sur tout mon toit...

J'ai également un rouleau de parevapeur isover vario KM Duplex.
Dois-je le mettre si je mets l'isolant mince?

En d'autres termes, l'isolant alu peut-il servir de parevapeur?
si oui, que risque-t-il de se passer si je mets 2 parevapeur presque collés l'uns à l'autres ? (il y aura le lattage de 2cm d'épaisseur entre)

Merci,
xere.
27/07/2010 Vieux  
  Hainaut
 
L'isolant mince va faire office de pare vapeur, donc il ne faut pas en placer entre les 2 couches d'isolant.
28/07/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
en fait je comptais mettre depuis les tuiles jusqu'au plafond
- mon isolant Rockflex
- l'isolant alu
- le lattage en bois
- le vario
- les plaques de platre

le vario servirait à garantir une étanchéité parfaite car vu la difficulté de placer l'isolant alu, j'ai du le percer et refermer avec de l'autocollant en alu donc j'ai peur d'avoir quelques ponts thermiques et le vario aurait gommé ces quelques possibilités d'imperfections.

Xere.
14/12/2010 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chriwautier Voir le message
Toiture à deux pentes ::

Les plus grandes erreurs: isolation de toiture - 01/01/2006




Dans une construction, les problèmes sont assez fréquents. Appliquant à la lettre la devise 'Mieux vaut prévenir que guérir', Livios passe en revue l'isolation de toiture, avec la collaboration d'Isover.
Une bonne isolation est certainement l'investissement le plus important et le plus rentable que vous puissiez faire pour votre habitation. Une grande partie de la chaleur s'échappe en effet par la toiture. Par conséquent, une bonne isolation de toiture est essentielle. Une bonne isolation signifie en premier lieu le respect des règles de l'art. Et malheureusement, dans ce domaine, les erreurs sont encore fréquentes, ce qui anéantit en grande partie l'effet de l'isolation. De plus, un placement incorrect peut occasionner des ponts thermiques qui à leur tour, peuvent occasionner des problèmes d'humidité et de champignons. Raison suffisante pour respecter à la lettre les prescriptions de pose.
(Photo: Rockwool )



Première erreur: creux d'air entre l'isolation et la sous-toiture

L'on pense encore trop souvent à tort qu'un espace libre doit être ménagé entre l'isolation et la sous-toiture pour permettre la ventilation du complexe de toiture. Plus l'air extérieur (= air généralement froid et humide !) peut toutefois pénétrer dans la construction, plus le risque de condensation et donc, d'humidité est élevé. Le remplissage complet de l'espace situé entre la sous-toiture et le pare-vapeur et l'écran d'air, est strictement recommandé, non seulement sur le plan thermique mais également d'un point de vue acoustique.
Deuxième erreur: isolation insuffisante

Ne vous laissez pas impressionner par les rumeurs selon lesquelles vous risquez de surisoler votre habitation ou que ceci pourrait occasionner condensation et formation de champignons. L'inverse est pourtant vrai. Les champignons et la condensation apparaissent précisément aux endroits où l'isolation est insuffisante ou mal placée.
Dans la pratique, si vous optez pour des laines minérales, vous obtiendrez une isolation optimale si vous placez une épaisseur entre 12 et 20 cm.
Lorsque la hauteur de la structure portante ne permet pas une épaisseur d'isolation suffisante, vous pouvez placer une seconde couche entre le lattis en bois qui est fixé contre la partie inférieure de la structure existante.
Troisième erreur: pas d'étanchéité à l'air ni à la vapeur

Une toiture inclinée isolée doit être étanche à l'air et à la vapeur. Une mauvaise étanchéité à l'air et à la vapeur accroît le risque de condensation interne et risque de provoquer courants d'air et de résulter en une augmentation importante de la consommation d'énergie, en raison d'une ventilation non contrôlée. Les plaques de carton-plâtre offrent généralement une bonne protection à l'air, mais laissent passer la vapeur. Dans le cas de panneaux isolants non étanches à l'air, comme les panneaux de laine de verre simples, il est donc indispensable de placer un écran pare-vapeur et pare-air (comme une membrane de polyéthylène de 0.2 mm) pour remplir ces exigences. Ce pare-vapeur doit toujours être placé du côté chaud (côté inférieur) de la toiture.
Dans les matelas à languettes traditionnels, le revêtement en alukraft fait office de pare-vapeur/air.
Quatrième erreur: discontinuité du manteau isolant et du pare-vapeur

Le manteau isolant et le pare-vapeur doivent être parfaitement continus. Par conséquent, il ne faut pas oublier de coller les joints. Les câbles électriques doivent être placés dans l'espace prévu à cet effet entre la finition intérieure et le pare-vapeur/air, de manière à ne jamais percer le pare-vapeur. Pour cette même raison, les spots encastrés sont déconseillés dans une toiture isolée, lorsque ceux-ci risquent d'interrompre le manteau isolant et le pare-vapeur.
Cinquième erreur: matelas isolants trop petits

Si, pour isoler une toiture inclinée dotée de chevrons équidistants, vous optez pour des matelas à languettes, vous devez choisir de préférence des matelas qui sont 1 à 2 cm plus grands que la distance qui séparent les chevrons. Il est en effet capital que l'isolation recouvre correctement toute la largeur du chevron. Faites donc attention à fixer ces matelas sur la face avant du chevron et non pas sur les côtés!
Pour les structures irrégulières, l'on utilise généralement des matériaux isolants qui peuvent être coupés sur mesure et être revêtus d'une membrane étanche à l'air et à la vapeur. Dans ce cas, vous devez également veiller à ne laisser aucun espace entre les chevrons et l'isolant. S'il s'agit d'un laine minérale, les matelas doivent donc également être 1 à 2 cm plus larges que la distance entre les chevrons.
J'ai une sous toiture en papier kraft(aluminium d'un côté), j'avais placé mon isolation contre cette sous toiture résultat condensation monstre j'ai du tout démonter,placer des petits morceaux de frigolite de 3 cm d'épaisseur équidistant de 50 cms pour éviter que l'isolant ne vienne pas contre la sous toiture car en poussant la laine de roche en pousse souvent trop fort de même qu'en plaçant le pare vapeur en résumer pour une toiture non respirante il faut obligatoirement garder un vide.
15/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Je crois surtout que cela dépend du type de sous=toiture qu'on a.
15/12/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,

j'ai une petite question sur les par-vapeur.
Est-ce qu'il y a une différence entre les différents modèles ?
Car chez l'un le par-vapeur est à 0.60€/m² et chez un autre 1.8€/m²...
Donc est-ce que le moins cher serait de moins bonne qualité?
Le 1.8€/m² est au même endroit où j'ai acheté mon isolant...

Au final ça fait quand même une diff de 150€ alors je me pose des questions ^^
15/12/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Forcement qu'il y a différent pare-vapeur ..
Quelle marque avez -vous regardé

C'est comme pour la sous -toiture vous en trouvez pas mal de différentes et de toutes qualités.. IL en faut pour toutes les bourses..

Dernière modification par Nono 15/12/2010 à 12h40.
15/12/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je ne connais pas les marques, on m'a juste dit le prix au tel et ils n'avaient qu'un seul type des deux côtés.
15/12/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
J'ai retéléphoné et apparemment celui à 0.60€ c'est du visqueen qu'ils utilisent pour les fondations. J'pense que j'vais prendre l'autre ^^
15/12/2010 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Bonsoir, je suis perplexe... et tout se répète...

La sous toiture doit être plus perméable que le frein vapeur..
le frein vapeur se met sous l'isolant...
Pas de mouvement d'air dans l'isolant....
il doit y avoir une lame d'air minimum de 1cm entre le lè de toiture et la tuile ou ardoise etc..
pas d'isolant type "kraft" c'est de la m°rde...
Il faut m'expliquer comment un "néophyte" peut installer un isolant comme de la laine de verre/laine de roche avec un frein vapeur en garantissant une étanchéité parfaite.
Il ne peut y avoir une seul entrée d'air/vapeur/d'humidité relative dans l'isolant, ce qui sous entend le placement d'un frein vapeur type intelo + d'une manière PARFAITEMENT ETANCHE.
Le frein vapeur doit être collé à l'orcon sur ses extrémités, les bandes doivent se chevaucher de 20cm, être collées ou un tape doit garantir l'étanchéité. Pas de trous d'agrafe dans ce frein vapeur si ce n'est pour le fixer.
Si un mm (un trait de cutter est fait dans le frein vapeur le problème sera multiplié par 10, la vapeur d'eau passera et condensera sur la pare vapeur (lé de toiture schisteuse, kraft, etc....)
Le métier d'isolateur est un métier relativement nouveau, à ne pas prendre à la légère, ne pas respecter les règles peut provoquer la mérule, le pourrissement de la charpente et bien d'autres problème. La mise en oeuvre est vraiment compliquée et difficile, pas à la portée de tt le monde.
Cordialement.
Dans le lot j'ai certainement oublié qq chose mais dans les grandes lignes c'est ce qu'il faut faire.
16/12/2010 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
J'ai isolé avec des rouleaux de laine de verre avec face alu agrafé à la charpente,une bande alu a été collé sur les joints,aux extrémités entre le dernier chevron et le mur j'ai injecté de la mousse PU rubson garantie étanche ,je crois qu'on ne peut faire mieux.
Je sais que la sous toiture en kraft c'est pas le top mais la maison date des années 70 et il était courant ces années là d'employer ce matériau.j'ajoute qu'il y a 2cm d'espace entre l'isolant et la sous toiture.
Question:serait il efficace de placer une bande de frigolite entre l'isolant et la sous toiture en laissant un espace entre le frigolite et la sous toiture,cette frigolite emprisonnerait l'humidité résiduelle.

Dernière modification par louis1 16/12/2010 à 12h04.
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