Isolation toiture... pare-vapeur ?

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Isolation toiture... pare-vapeur ?

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08/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Elle ressemble à quoi ta sous-toiture ?
06/12/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'ai deux question^pour les spécialistes de l'isolation.

J'ai reçu plusieurs devis pour l'isolant de ma maison. Nous avons insister pour avoir le produit Isover ou un équivant au isoconfort 35.
Nous avons fait notre choix sur l'isoconfort 35.

Nous avons reçu des offres pour la plupart des offres pas de problèmes mais une question suivant le pare-vapeur dans une offre en Kraft THERMOLAN LDS100 PARE VAPEUR le prix au m² est de 0.9€HTVA/m² à la place pour le meilleur prix en KM duplex de chez Isover pour 2.48€ HTVA/m² cela représente une différence de 300€ HTVA dans notre cas.
Pouvons nous placer un pare vapeur Kraft sur un isolant Isover? Il y a t'il une différence de produit? Qualité? Placement?Etanchéité?

Nous avons la même chose avec le double face, le meilleur prix pour le double face KB2 de chez isover est de 0.41€HTVA/m et en double face de chez TESA Fix double face floor 64620 est au prix de 0.21€/m² cela représente aussi une économie de 120€HTVA dans notre cas.

Quelqu'un à déjà fait l'expérience à utilisation aussi car nous devons placer près de 200m² de pare vapeur et de tape!!!

Merci pour votre aide

Dernière modification par gael1311 06/12/2011 à 01h18.
21/09/2013 Vieux  
  43 ans, Namur
 
bonjour,
j'ai moi aussi une question, je veux isoler ma toiture par l'intérieur (maison de 1975), plusieurs personnes sont venues pour un devis. Ma question est : si j'isole avec des panneaux en PU sur les chevrons de ma toiture, ensuite je viens mettre une plaque de plâtre (Gyproc), en fermant completement les joints. N'y a t'il pas une risque d'humidité à l'interieur de la maison vu que je fais de l'interieur une espece de caisson fermé ? Comment l'humidité intérieure va t elle "s'échapper" ? On me propose un matériau naturel (isolant naturel : cellulose) à la place mais le prix est vachement plus conséquent !!!!
Merci pour vos réponses
23/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Quelque soit la manière que vous décidiez d'isoler. Vous devrez aérer.

Si votre projet est une renovation en profondeur vous pouvez prévoir une ventilation mécanique. Dans le cas contraire, vous devrez prendre l'habitude d'aerer votre habitation, par tous les temps.

Pourquoi ne pas choisir la laine de verre de chez Isoler exemple isoconfort 35? Si vous placez ce type d'isolation, vous pouvez faire le choix du pare vapeur KM duplex qui a la particularité de laisser respirer la toiture en été et en hiver à être un des pare-vapeur les plus étanche du marché.

Attention que les plaques de PU en toiture ne sont pas ce qu'il y a de plus facile à mettre et la leine de verre est un isolant acoustique alors que le PU trasmet tous les bruits extérieurs. Si tu habites à la campagne pas de problème attention lorsqu'on habite à côté d'une zone de bruit.
Cellulose est un très bon isolant acoustique mais je ne peux pas t'aider sur son placement.
Bon choix dans ton projet si tu veux des idées ou des conseils sur la laine verre n'hésite pas.
23/09/2013 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Bonjour,

Ouffffffff!!!!!!!! Vous parlez de "pare vapeur alors que c'est un "frein vapeur" .... une toiture qui respire est une toiture qui possède de l'intérieur vers l'extérieur exemple:
plaque de gyproc, frein vapeur, isolant,charpente, sous toiture et toiture.
la sous toiture doit être beaucoup plus perméable (qui laisse passer la vapeur) que le frein vapeur qui lui régule l'humidité de la pièce.
Les trois derniers posts ne correspondent à rien.
Dans cette rubrique au début on parle de ces cas de figure allez voir et n'écoutez pas n'importe quoi fusse t il le "conseil" de certain corp de métiers.....
Renseignez vous sur l'isolation écologique comme la cellulose même si vous ne mettez pas ce produit la mise en oeuvre reste à peu près pareil c'est un principe de base.
Le prix s'oublie quand la qualité reste.
Ne pas oublier qu'une isolation mal faite peut pourrir votre charpente en peu de temps (condensation, isolant mouillé, on peut tout enlever.
@ Gael la laine de verre et tout ce qui s'y rapproche n'est pas un bon isolant acoustique (c'est mieux que rien mais en isolation acoustique il faut des matériaux à forte densité).

Dernière modification par PTherm 23/09/2013 à 20h03.
16/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Tout les marchands de vendeurs vendant isover ou knauf écose me conseillent de laisser un vide entre sous toiture et isolant...
J'ai tuiles, sous toiture, chevrons 5/7, tout ça posé sur des poutres posée horizontalement tout les 1m50.
Ceux ci me conseille des panneaux de laine de verre contre chevrons entre les poutres. Soutenu par des volige verticale sur 'champ' pour éviter l'affaissement de l'isolant avec parevapeur agrafé sur ces voliges.
Il y aurait donc un vide entre parevapeur et isolant... Déconseillé?
16/10/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
PTherm,

Je suis d'accord avec toi mais si tu regarde la transmission de bruit avec des plaques de PUR et la laine de verre. Il y a pas photos sur l'isolation acoustique. J'en ai 40 cm au-dessus de ma tête.

Attention le produit de chez ISOVER est un bien un Pare vapeur dans sa désignation technique comme commerciale. C'est peut-être une erreur d'appellation du produit par le fabricant pour éviter monsieur tout le monde passer au dessus de son produit. Ce que je ptrouve dommage car son produit et comparer à d'autre produit très bon marché dans lequel on devrait parler de stop vapeur! Sans transmission aucune!

Bien à vous et merci pour cette remarque


Citation:
Posté par PTherm Voir le message
Bonjour,

Ouffffffff!!!!!!!! Vous parlez de "pare vapeur alors que c'est un "frein vapeur" .... une toiture qui respire est une toiture qui possède de l'intérieur vers l'extérieur exemple:
plaque de gyproc, frein vapeur, isolant,charpente, sous toiture et toiture.
la sous toiture doit être beaucoup plus perméable (qui laisse passer la vapeur) que le frein vapeur qui lui régule l'humidité de la pièce.
Les trois derniers posts ne correspondent à rien.
Dans cette rubrique au début on parle de ces cas de figure allez voir et n'écoutez pas n'importe quoi fusse t il le "conseil" de certain corp de métiers.....
Renseignez vous sur l'isolation écologique comme la cellulose même si vous ne mettez pas ce produit la mise en oeuvre reste à peu près pareil c'est un principe de base.
Le prix s'oublie quand la qualité reste.
Ne pas oublier qu'une isolation mal faite peut pourrir votre charpente en peu de temps (condensation, isolant mouillé, on peut tout enlever.
@ Gael la laine de verre et tout ce qui s'y rapproche n'est pas un bon isolant acoustique (c'est mieux que rien mais en isolation acoustique il faut des matériaux à forte densité).
16/10/2013 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Salut, quel type de sous toiture as-tu? quelle perméabilité? si c'est une sous toiture imperméable type "bitumée" il faudra l'enlever.
tu peux en effet placer l'isolant entre poutre et placer un "frein vapeur" agrafé et non pas un pare-vapeur qui lui théoriquement ne régule pas la vapeur d'eau et latter ensuite pour pouvoir éventuellement terminer avec des plaques de plâtres...
Mais car il y a un mais si tu n'est pas capable de placer l'isolant correctement, de respecter l'étanchéité à l'air de mettre le frein vapeur en collant les bandes avec du tape et de coller les bord à l'orcon etc.... reste tranquille car ça va te couter et tu auras tjrs froid....
La mise en oeuvre est plus importante que le produit.
16/10/2013 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Bonsoir Gael, tu parles de PUR et de laine de verre mais tu ne dis pas quel produit tu as au dessus de la tête!!
Bien sûr tu as un moins de bruit avec 40 cm de "produit" au dessus de ta t^te mais les isolants acoustiques on beaucoup de densité c à d que si tu avais réellement 40 cm d'isolant acoustique au dessus de toi tu verrais une autre différence.
La laine de verre c'est bien mais thermiquement, question acoustique c'est pauvre mais mieux que rien.....
16/10/2013 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Passe partout, tu dois savoir que les vendeurs sont tjrs convaincu qu'ils vendent le meilleur produit. N'écoute que ta logique. Et n'oublie pas que le meilleur produit n'est pas necessairement le plus cher mais que si tu achetés un bas prix tu ne feras pas non plus necessairement une bonne opération, à toi de voir.
17/10/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
P Therm,

Il s'agit bien d'isolation de laine de verre au dessus de ma tête.
Dans les murs, j'ai ajouté 16 cm de PUR(2x8cm), les PUR ont quand même un avantage important c'est leur lambda qui est un des meilleurs sur le marché. ce qui permet des épaisseurs moins grande donc moins de perte place et moins de frais au niveau des fondations pour la même isolation. Mais pas écologique comme tu le dis c'est un choix!

Je t'invite à lire ceci:

Une toiture inclinée est également un système masse-ressort-masse. Remplir sa toiture avec de la laine de verre n’est pas seulement la solution idéale d’un point de vue thermique mais également d’un point de vue acoustique ! Attention, des isolants rigides comme des mousses ne fonctionnent pas comme ressort et transmettent par conséquent le bruit ! Remplacer 10 cm d’isolant en mousse par 10 cm de laine de verre fait gagner 10 dB. Dans la pratique, une différence
de 10 dB correspond à une réduction du bruit de moitié ! Pensez-y avant de choisir votre isolant de toiture… Vérifiez que l’écran pare-vent /vapeur soit correctement placé (sans interruptions)

Trouver sur le site Isover via le lien suivant:

http://docs.isover.be/Triptyque%20acoustique%20FR.pdf

La question à laquelle je répondais été bien entendu la différence entre panneau rigide en PUR et laine de verre ou de roche! Le cellulose m'est inconnu.
Mais comme tu l'indiques bien il faut surtout regarder au budget et chaque installation (projet) est différent, le tout est de prendre la décision qui nous satisfait.

Moi le seul conseil c'est écouter tout ce que l'on vous raconte sans exception et prenait le plus possible d'informations et ensuite tirez en vos conclusions personnelles.

Et mieux encore partager les après !!
13/12/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour à toutes et tous,

je suis actuellement dans le cas d'une rénovation (villa de 1977) sous toiture en "roofing" donc type bytumeux (pour Ptherm) et je suis sceptique sur le fait qu'il faille l'enlevée.
Par contre ce qui est acquis, c'est qu'il ne faut absolument venir y coller l'isolant (pour ma part je vais laisser l'épaisseur des chevrons comme aération). Ensuite je vais "caissonner" et faire projeter de la ouate de cellulose aussi bien dans les pans que sur la surface platte et ensuite placer un frein vapeur, latter, contre latter et placer mes panneaux de gyproc.
D'après tous les renseignements que j'ai récoltés, PU en toiture inclinée = à éviter à cause du rayonnement solaire, si isolant naturel = freine vapeur, si isolant "chimique genre LDV/R" pare vapeur et tjs un seul pare/freine vapeur par toiture placé côté "chaud".
13/12/2013 Vieux  
  64 ans, Liège
 
alut Gael,

Comment la laine de verre vous protège-t-elle contre les nuisances sonores ?
L’isolation acoustique est dominée par deux lois principales

La première est celle des masses. D’après la loi des masses, si on alourdit un mur, on obtient une meilleure isolation acoustique (ex. un mur massif en béton).

La deuxième loi est basée sur le principe de masse-ressort-masse. Dans ce cas spécifique on part de deux masses, séparées par une couche d’isolation. Un exemple concret est un mur creux rempli de laine de verre. Le système marche de la façon suivante : le bruit frappe la première masse et la fait vibrer. Le matériau souple entre les deux masses, donc l’isolation, capture ces vibrations et agit comme un amortisseur. Le son très affaibli est alors transmis à la seconde masse.

C'est bien ce que je disais il faut de la masse et Isover parle de mur et pas de plafond ni de toi quand il parle de protection contre le bruit.
Si tu te donne la peine de relire ce que j'ai écris tu verras que je parle de "forte densité" ce qui veut dire bq de masse.
ton plafond avec de la laine de verre ne sera pas une bien bonne isolation accoustique encore une fois "mieux que rien" mais pas fameux en réalité et seulement à condition que ton étanchéité soit parfaite.
Mais bon tu verras que le bruit de la pluie sera tjrs là.....
CRDL.
13/12/2013 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par PTherm Voir le message
alut Gael,

Comment la laine de verre vous protège-t-elle contre les nuisances sonores ?
L’isolation acoustique est dominée par deux lois principales

La première est celle des masses. D’après la loi des masses, si on alourdit un mur, on obtient une meilleure isolation acoustique (ex. un mur massif en béton).

La deuxième loi est basée sur le principe de masse-ressort-masse. Dans ce cas spécifique on part de deux masses, séparées par une couche d’isolation. Un exemple concret est un mur creux rempli de laine de verre. Le système marche de la façon suivante : le bruit frappe la première masse et la fait vibrer. Le matériau souple entre les deux masses, donc l’isolation, capture ces vibrations et agit comme un amortisseur. Le son très affaibli est alors transmis à la seconde masse.

C'est bien ce que je disais il faut de la masse et Isover parle de mur et pas de plafond ni de toi quand il parle de protection contre le bruit.
Si tu te donne la peine de relire ce que j'ai écris tu verras que je parle de "forte densité" ce qui veut dire bq de masse.
ton plafond avec de la laine de verre ne sera pas une bien bonne isolation accoustique encore une fois "mieux que rien" mais pas fameux en réalité et seulement à condition que ton étanchéité soit parfaite.
Mais bon tu verras que le bruit de la pluie sera tjrs là.....
CRDL.
La théorie...

Il suffit de tester en condition réelle et tu verras que la laine de verre est un très bon isolant acoustique!
16/02/2014 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Bonjour à tous,


Je fais appel à vos bonnes idées .... Je me tracasse énormément et j'espère que vous pourrez me réconforter car depuis qq jours je ne vis plus sous les tracas !!!

Voilà je vous pose le problème, l'année passée un amis et moi avons décider d'aménager mes combles, la toiture en tuile est nouvelle, et il y a une sous-toiture, les combles font +- 20 m de long et 6 mètres de larges, on a décidé d'en faire 3 pièces et un petit grenier vers le fond. Nous avons donc isoler le sol comme ceci avec de la laine de verre sur 12 cm, puis un osb et un "faux-parquet" de chez ikea sur toute la longueur.
Pour les pans de toit on y a installé 2 velux, et on a également isoler comme suit : la toiture, sous toiture puis laine de verre entre les chevrons , un pare vapeur sur toute la longueur, et enfin du gyproc pour faire beau et peinturé !!! Electricité et chauffage placé

Voilà que mes doutes me hantent depuis qq temps en lisant les forums, il se fait que le pare-vapeur n'a pas été scotché entre les différentes feuilles elles sont justes juxtaposées entre elles, on n'a pas fait non-plus de joint de silicone entre les murs et le pare-vapeur, donc le pare vapeur est présent mais mal placé. On ne pensaient et ne savaient pas comment faire

Pour l'instant, soit après 1 an, je ne vois aucune humidité, ni condensation (je suppose car c'est derrière les parois), mais il est vrai que les combles n'ont pas encore été chauffés, donc il n'y règne qu une t° de 16-17°.

A quoi je dois m'attendre? et quelles sont les solutions car je n'ai pas envie de tout enlever si un jour je vois de l'humidité, sera - t'il possible de remettre un lattage sur le gyproc pour remettre un pare-vapeur et ensuite laté dessus des planches ou qq chose d'autre ???

Pouvez-vous me rassurer, sachant que dans ces combles je sens un tout petit courant d'air !!!

merci de m'aider et à limitte de me rassurer

Tony ...
16/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Tony,
Pas de stress, tu ne risque rien puisse que sans silicone ou adhésif l'étanchéité sera moins bonne mais si tu te trouves dans une maison avec isolation standard et bonne chaudière au mazout tu ne riques pas d'avoir très froid. Sache seulement que tu aurais une moins grande consommation si tu l'avais fait. On ne parle pas de 500 litres de mazout mais 30 voir 50 litres.

Reste cool et fait de beaux rêves.

Gaël
16/02/2014 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Oui merci de me rassurer, mais ce n'est pas niveau conso qui m'inquiète, mais niveau condensation et humidité .... Car l'air chaud des combles va rejoindre l'air froid derriere la laine, et patatra condensation !!! Il est vrai que c'est mieux que sans pare-vapeur ...mais bon, a lire les différents forums et discussion il est indispensable d'en placer 1 et bien le placer !!! Mais il est vrai que depuis 1 an que c'est fait je ne vois rien, ni humidité !!!

Par contre si je dois avoir de l'humidité ou elle devrait apparaître en 1er, niveau des chambres en bas des combles ou niveau gyproc des combles !!????
16/02/2014 Vieux  
  Liège
 
Salut, j ai une question isolation

Je vais mettre une charpente préfabriqué, tous les 60 cm, il y a 1 étage complet sur la maisoń, donc la charpente va servir de grenier

Je pensais simplement isoler juste dans le plafond du 1etage et rien au niveau des tuiles

Donc il y aura tuilé, sous toiture, puis le grenier et isolant de 22 cm avec feuille alu au niveau des chambres, puis lattage, puis gyproc.

C est suffisant?
16/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fanfan19791 Voir le message
Salut, j ai une question isolation

Je vais mettre une charpente préfabriqué, tous les 60 cm, il y a 1 étage complet sur la maisoń, donc la charpente va servir de grenier

Je pensais simplement isoler juste dans le plafond du 1etage et rien au niveau des tuiles

Donc il y aura tuilé, sous toiture, puis le grenier et isolant de 22 cm avec feuille alu au niveau des chambres, puis lattage, puis gyproc.

C est suffisant?


n'oublies pas la sous-toiture en dessous des tuiles

C'est ce que j'ai fait chez moi sinon, j'ai mis 22cm de fibre de bois dans le plancher du grenier et un pare vapeur en dessous.
16/02/2014 Vieux  
  Liège
 
Oui sous toiture évidemment , pourquoi avoir choisis de la fibre de bois? C est plus isolant que la laine de verre?

Perso, pour une question de prix, si je prends de la laine de verre 22cm avec pare vapeur alu et bandelette c'est très facile pour le placement et très économique , +- 6,50 htva m2 et pas besoin de remettre pare vapeur. Ma seule crainte c'est entre charpente et mur devoir un trou de 3 a 5 MM. Mais je pense mousser au pur?
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