Isolation toiture... pare-vapeur ?

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16/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par le marseillais Voir le message
Oui merci de me rassurer, mais ce n'est pas niveau conso qui m'inquiète, mais niveau condensation et humidité .... Car l'air chaud des combles va rejoindre l'air froid derriere la laine, et patatra condensation !!! Il est vrai que c'est mieux que sans pare-vapeur ...mais bon, a lire les différents forums et discussion il est indispensable d'en placer 1 et bien le placer !!! Mais il est vrai que depuis 1 an que c'est fait je ne vois rien, ni humidité !!!

Par contre si je dois avoir de l'humidité ou elle devrait apparaître en 1er, niveau des chambres en bas des combles ou niveau gyproc des combles !!????

Tu n'as rien à craindre puisse que l'air à l'intérieur va rejoindre l'air derrière ton pare-vapeur et ta sous-toiture elle est très bien ventilée donc aucun problème. Le problème se situe si tu enfermes de l'air dans une zone entre 2 pares-vapeur sans ventilation.

Je répète aucun danger. Pour exemple, nos parents ont isolé de cette manière et ils n'ont jamais eu de problème de condensation et pourtant les pare-vapeurs ont été placé dans le passé!

Bonne soirée
17/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par le marseillais Voir le message
Oui merci de me rassurer, mais ce n'est pas niveau conso qui m'inquiète, mais niveau condensation et humidité .... Car l'air chaud des combles va rejoindre l'air froid derriere la laine, et patatra condensation !!! Il est vrai que c'est mieux que sans pare-vapeur ...mais bon, a lire les différents forums et discussion il est indispensable d'en placer 1 et bien le placer !!! Mais il est vrai que depuis 1 an que c'est fait je ne vois rien, ni humidité !!!

Par contre si je dois avoir de l'humidité ou elle devrait apparaître en 1er, niveau des chambres en bas des combles ou niveau gyproc des combles !!????
1er problème que tu risques de rencontrer: le sol des combles, tu as mis une isolation ensuite un OSB et un parquet, l'OSB fait office de "pare vapeur" au dessus de ton isolation... si la pièce qui ce trouve en dessous est une pièce à fort taux d'humidité ce sera une catastrophe car celle -ci passera au travers du plafond et ne pourra pas s'evacuer (tu aurais du mettre en dessous de l'isolant un "frein vapeur"
De plus si les combles ne sont pas chauffées c'est le choc thermique et condensation dans l'isolant.
Ensuite si tu n'as pas mis de frein vapeur juste après le gyproc alors c'est pareil, quand tu chaufferas tes combles.........et ce quelque soit la ss/toiture et le système de construction dans la plupart des cas les gens ne mettent pas de "frein vapeur type intello" c'est logique je n'arrête pas de le répéter si tu n'isoles pas tu ne risques rien la vapeur sort facilement de ton toit mais si tu isoles mal tu gardes la vapeur dans l'isolant et tu pourris ta charpente.
Voila le principe de base, il y aura tjrs matières à discussion en fonction du travail et de la mise en oeuvre mais va voir sur des forum spécialisé le frein vapeur est un principe de base.
Cordialement.
17/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
n'oublies pas la sous-toiture en dessous des tuiles

C'est ce que j'ai fait chez moi sinon, j'ai mis 22cm de fibre de bois dans le plancher du grenier et un pare vapeur en dessous.
Salut, pas de "pare vapeur" mais un frein vapeur, le pare-vapeur stoppe l'humidité et le frein vapeur régule l'humidité....... pffffff
17/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fanfan19791 Voir le message
Oui sous toiture évidemment , pourquoi avoir choisis de la fibre de bois? C est plus isolant que la laine de verre?

Perso, pour une question de prix, si je prends de la laine de verre 22cm avec pare vapeur alu et bandelette c'est très facile pour le placement et très économique , +- 6,50 htva m2 et pas besoin de remettre pare vapeur. Ma seule crainte c'est entre charpente et mur devoir un trou de 3 a 5 MM. Mais je pense mousser au pur?
Pour la 288000 emem fois la mise en oeuvre de la cellulose se fait par soufflage, c'est à dire que le fait de souffler sous pression la cellulose fera en sorte que l'étanchéité du volume isolé sera fait d'une manière plus ou moins parfaite car si un endroit est mal "fermé" mal "collé" toute la cellulose sortira par cet endroit.... de plus ce produit est concurrentiel au niveau prix, à plus inertie vu sa densité, il laissera moins vite passer la 1 ere calorie solaire et allongera le tps de déphasage ainsi que le son (isolation acoustique) mais j'ai l'impression que plus on écrit et moins les gens lisent............ Avec la documentations et les comparatifs sur le net il est maintenant inadmissible de passer à côté de certains produits.
En règle générales les travaux que j'ai vu réalisé par des particuliers sont souvent mal réalisés et ce n'est pas fautes de renseignements mais souvent mal équipés et trop pressés d'en finir. Je vous comprends mais malheureusement on ne peut pas tout faire soit même et ce même si le budget est serré (pareil pour moi) Si on se lance dans un travail d'isolation il faut le faire convenablement sous peine de gros problème mais chacun voit.......
Amicalement.
A méditer.
17/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PTherm Voir le message
Salut, pas de "pare vapeur" mais un frein vapeur, le pare-vapeur stoppe l'humidité et le frein vapeur régule l'humidité....... pffffff
Ouep tout à fait, honte à moi, c'est bien un frein vapeur que j'ai mis

Je fais souvent la remarque et là, c'est moi qui me trompe, shame on me !

Mais rappelons que pour certain type d'isolant, il faut bien mettre un pare vapeur si l'isolant ne supporte pas l'humidité.
17/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Ouep tout à fait, honte à moi, c'est bien un frein vapeur que j'ai mis

Je fais souvent la remarque et là, c'est moi qui me trompe, shame on me !

Mais rappelons que pour certain type d'isolant, il faut bien mettre un pare vapeur si l'isolant ne supporte pas l'humidité.
Bien d'accord.
La mise en oeuvre est essentielle mais la plupart des gens ne s'en soucient pas.
C'est leur problème finalement.
Amicalement.
17/02/2014 Vieux  
  Liège
 
vous me conseiller plutôt de mettre alors un isolant type isocomfort en plaque et de mettre un frein vapeur, puis plaque de gyproc alors. et du côte du grenier, il viendra des plaques de bois type osb.

ok comme celà?
17/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
tout à fait
17/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
@fanfan, tu mets ce que tu veux a condition que sur l'isolant il n'y aie pas de membrane étanche collé sur une face, de mettre un rein vapeur entre ton isolant et la plaque gyproc et que le frein vapeur soit bien étanche càd collé au mur avec de l'orcon ou autres et redoublé sur 20cm agraffés et collé avec du tape. Hermétique c'est HERMETIQUE.
Il est bien entendu que ton isolant doit couvrir exactement la surface à isolé si tu laisses une lame d'aire circuler entre ton isolant et le frein vapeur ton travail ne sert à rien.
J'ai bien dit "circuler" l'air statique est isolant.
Bon courage.
19/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
A ce propos j'ai isolé avec de la LdV Knauf Ecose en 22cm + 6 Cm entre chevrons et un frein vapeur Vario Km Duplex de isover bien collé au KB1 et ISOVER Vario DoubleFit au extremité.
Mais pour la finition (OSB, plaque de platres...) je me demande pq avoir passé mon temps à bien rendre hermétique l'ensemble si les visses des panneau vont percer le frein vapeur à plein d'endroit??

A propos d'isover et sonsytèmeVario le KB2 ne colle pas suffisament car j'ai du l'afgraffer (KB1 sur les agrafes!) vu que le frein vapeur se décollait ... perte de temps et d'argents ce KB2
19/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Passpartout,

J'ai eu la même remarque au moment de mon installation. Je te réponds ce que les spécialistes de l'isolation m'ont répondu ainsi qu'Isover:

Les trous partout sont toujours placés dans les chevrons, ta vis va lors de son insertion dans le bois entraîner une partie de celui-ci et ce mettre en serrage.

Il est donc probables que tu es des pertes et il y en a toujours un peu, le but est de les limitées au maximum mais les supprimées n'est pour ainsi dire pas possible. Il est aussi nécessaire de faire attention dans le choix de tes plafonneurs(ou être derrière eux) pour éviter qu'ils ne mettent des vis à travers ton pare-vapeur sans reboucher par un bout de Tape.

Rem: Attention une erreur que certaines personnes font c'est placer le joint de mastique trop loin sur le mur opposé. Ce qui fait qu' après avoir placer les plaques d'osb ou de plâtre, ils coupent en biais le pare-vapeur sur le côté des plaques et donc si tu as fait ton joint trop loin, tu n'es plus hermétique. C'est bête mais il faut y penser au moment du placement.
19/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Passpartout Voir le message
A ce propos j'ai isolé avec de la LdV Knauf Ecose en 22cm + 6 Cm entre chevrons et un frein vapeur Vario Km Duplex de isover bien collé au KB1 et ISOVER Vario DoubleFit au extremité.
Mais pour la finition (OSB, plaque de platres...) je me demande pq avoir passé mon temps à bien rendre hermétique l'ensemble si les visses des panneau vont percer le frein vapeur à plein d'endroit??

A propos d'isover et sonsytèmeVario le KB2 ne colle pas suffisament car j'ai du l'afgraffer (KB1 sur les agrafes!) vu que le frein vapeur se décollait ... perte de temps et d'argents ce KB2

Je ne comprends pas trop...... c'est quoi les trous partout?
Quand tu as fini ton isolation tu dois latter sur le frein vapeur et les lattes seront mises en fonction des dimensions de tes plaques ou osb ou autres et la longueur des visses ne sauraient pas faire de trous dans ton frein vapeur....... de plus si tu ne visses pas dans les bois comment as-tu fait tenir les plaques?
20/02/2014 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
bonjour,


j'ai une petite question concernant les pare vapeurs ...

J'aimerai poser des panneaux enetherm iko de 8 cm sur mon isolation existante... pour l'instant j'ai 15 cm de rollisol entre les chevrons avec pare vapeur .

Puis je poser directement les panneaux sur le rollisol ou dois laisser un vide entre les 2 ??

Dois je déchirer le pare vapeur du rollisol ou je peux le laisser intact ??

les panneaux sont revétus par un composite multi couche Kraft aluminium sur chaque face.

merci
20/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Salut, tu peux fixer les enertherme directement sur les chevrons, ne laisse pas d'espace entre les 2 isolants, par contre bien faire l'étanchéité des 2 isolants entre eux et entre eux et les murs (mousse PU) l'ensemble de la toiture doit être étanche. Pas à peu près étanche...... vraiment étanche.

++
20/02/2014 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
et je ne dois pas lacérer le pare vapeur du rollisol car j'ai demande chez isover et il me recommande de le perforer.
il n'y a pas risque de condensation entre les deux ??

merci
20/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Karol, je suis allé voir comment était fait les enertherme et il me semble qu'il y a sur chaque face du produit une membrane d'alu, est-ce que je me trompe ou est-ce un autre produit que tu mets?
20/02/2014 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
oui c'est bien celui la iko enertherm comble ....avec alu kraft des 2 cotés ..

http://www.enertherm.eu/documents/pd...-alu-tg-fr.pdf
20/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
C'est finalement tjrs le même problème.....Beaucoup trop d'incompétents en matière d'isolation.
Réfléchis au problème? L'enertherm s'emboite pour être le plus hermétique possible et possède son pare-vapeur propre donc pk crever le pare vapeur de ton premier isolant puisque rien ne peut passer au travers de l'enertherm...... surtout pas de lame d'air entre les deux car si pour une raison quelconque tu as oublié en mettant ton premier isolant un petit trou vers l'extérieur tu vas avoir un mouvement d'air entre les deux et le froid sera présent en hiver, par contre si tu es certain que l'étanchéité de ton 1 er isolant est PARFAIT tu peux laisser un espace entre les 2 car l'air statique (qui ne bouge pas ) est isolant.
Change de crémerie ou change de produit.....
++++++
20/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Quelle type de toiture et quelle type de ss/toiture?
20/02/2014 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
c'est bien ce que je me disais aussi ...c'est un peu logique et vos dires sont cohérents

J'ai déjà le matos à la maison, y a plus qu'à placer ..

ok parfait ... un grand merci

Bonne journée
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