Isolation toiture... pare-vapeur ?

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20/02/2014 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
ce sont des tuiles pottelberg 993 tempete et sous toiture delta maxx
25/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par PTherm Voir le message
Je ne comprends pas trop...... c'est quoi les trous partout?
Quand tu as fini ton isolation tu dois latter sur le frein vapeur et les lattes seront mises en fonction des dimensions de tes plaques ou osb ou autres et la longueur des visses ne sauraient pas faire de trous dans ton frein vapeur....... de plus si tu ne visses pas dans les bois comment as-tu fait tenir les plaques?
Merci de répondre,

Je chipote un peu mais quand je vais latter sur mon frein vapeur, je vais le percer pour le fixer au metalstud forcement... c'est la que je ne comprend pas ...

En attendant je laisse le grenier avec frein vapeur visible (c'est quand même que le grenier..)

25/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Salut Passe partout,

Tu me parles de métal stud
???? je comprends plus rien du tout!!!!
On ne mets pas de frein vapeur sur des structures Métal stud.......
Explique ta réalisation de A à Z.

Dernière modification par PTherm 25/02/2014 à 10h40.
25/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
En gros c'est le système Optima de isover mais avec isolant de chez kauf. Isover le fait en métal... Pas envie de devoir tout enlever...

Dernière modification par Passpartout 25/02/2014 à 12h31.
25/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Passpartout Voir le message
En gros c'est le système Optima de isover mais avec isolant de chez kauf. Isover le fait en métal... Pas envie de devoir tout enlever...
Re, ok je me renseigne et te poste ma réponse pour demain, désole mais je dois m'absenter.
Cdrl.
25/02/2014 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Salut passpartout,
Je comprends mieux pourquoi il faut griffé voir découper l'ancien pare vapeur.
En fait l'isolant de chez Isover qui fait partie du système Optima est très différent de celui de knauf, il laisse sortir l'humidité car il est suivi au montage d'une frein vapeur qui régule cette humidité. le principe est celui-ci: la vapeur d'eau de ta pièce passe au travers du frein vapeur Isover qui régule suivant l'humidité ambiante et le tps été hiver)passe au travers de l'isolant Isover et s'échappe au travers des tuiles. Si l'étanchéité de ton isolant Isover est bon tu as une isolation faite dans les règle. Mis si tu change d'isolant (knauff) que celui ci ne laisse pas passé la vapeur d'eau tu fausses tout le problème, le pire c'est le cas ou le 1er isolant sous tuile avec pare vapeur et non frein vapeur est mal mis tu auras une lame d'air froide entre isolant et choc thermique et condensation et cathastrophe.
De plus si tu travaille avec différents produits tu perds automatiquement ta garantie. Voila en autre le problème du non professionnel (je ne te jette pas la pierre car je n'en suis pas un ) tu dois impérativement allé sur lenet et télécharger des schémas de constructions de modèle d'isolation en respectant ces modèles.
A toi e voir si tu dois continuer dans cette voie ou échanger certains des composants que tu as acheté.
25/02/2014 Vieux  
  Namur
 
Tout à fait d'accord avec toi PTherm.

Un des problemes en isolation est justement la realisation de l'isolation selon certain principe propre à un systeme developpé par une firme avec des produits d'une autre firme mais qui n'ont pas les meme caracteristiques.
25/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Trop tard...
Deja fini ... je suis donc en attente de moisissures...
25/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Je reprends quand même, rassurez moi un peu svp...

J'ai tuiles,
sous toiture respirante (Tyvec Typrotec),
6cm de Knauf multifit 35 entre chevrons Résistance à la diffusion de vapeur d’eau (μ) ≈ 1 - EN 12086
22cm de Knauf multifit 35 contre ces 6cm
Frein Vapeur Isover KM DUPLEX collé, [COLOR="rgb(72, 61, 139)"]Vario KM Duplex

Application
Etanchéité à l’air et à la vapeur d’eau sous la couche d’isolation.

Descriptif
L’étanchéité à l’air et à la vapeur d’eau sous la couche d’isolation sera garantie par la
pose d’un pare-vapeur hygro-régulant, film polymère à base de polyamide au pouvoir
asséchant ISOVER vario KM duplex.

Les rouleaux de frein-vapeur auront une dimension de 1,5x40 m. Le film polymère à
base de polyamide aura une épaisseur de 0,05mm et possèdera un voile contrecollé
blanc de 0,15mm.

La résistance à la diffusion de vapeur d’eau d est comprise entre 0,2m et 5m. Cette
valeur variable s’adaptera en fonction de l’hygrométrie ambiante et aura un pouvoir
asséchant en été, tout en empêchant le transport de vapeur d’eau en hiver.

Le produit possèdera un quadrillage pointillé sur toute sa surface (mailles de 10cm x
10cm) afin de faciliter la découpe sur chantier. Un marquage plus épais sera présent sur
deux des bords du produit dans le but de marquer le recouvrement de 10 à 15cm
obligatoire.
Les lés du pare-vapeur devront être colmatés à l’aide d’une bande autocollante simple
face appropriée ISOVER vario KB1. Au niveau du joint périphérique raccordé aux murs,
un joint de mastic approprié type ISOVER vario DS devra être appliqué.

Les produits sont livrés sous film PE. Sur chantier, les produits sont entreposés sans
contact direct avec le sol.

Un échantillon sera remis à l’approbation de l’architecte responsable.

La pose se fera dans les règles de l’art et conformément aux prescriptions du fabricant.
[/color]
Tape et Mastic d'étanchéité au sol mur...


Chez Knauf il existe aussi un "frein vapeur" http://www.knaufinsulation.be/sites/...0(07-2012).pdf

Dernière modification par Passpartout 25/02/2014 à 16h48.
25/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Pour l'isoconfortpanel 32 d'isover que je n'ai pas mis mais fait partie du système
Le coefficient de résistance à la diffusion de vapeur d’eau est d’environ 1,2.

j'ai donc un isolant avec µ de ~1 au lieu de 1,2 si j'avais pris l'isolant chez isover.
C'est grave docteur?

Je précise que mon fournisseur ne vend que de l'isolant KNAUF en LDV et les accessoires en ISOVER (ou sur commande)
Si j'avais sur, j'aurais commandé tout isover ...


Sinon ca ne me dit toujours pas si je fixe un contre lattage pour finition ou autre je vais inévitablement percer le frein vapeur, que faire?

Dernière modification par Passpartout 25/02/2014 à 16h48.
27/02/2014 Vieux  
  Namur
 
vous avez une sous toiture hpv, il n'y a pas de pare vapeur entre vos isolants donc pas de souci ^^
27/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
je me disais aussi!

les isolants on été placer en même temps et sont de même caractéristique et je ne suis pas fou au point d'y intercaler un pare vapeur...

merci de l'info en tout cas ;)
28/02/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. pour info , vous avez coller avec du double face votre frein vapeur en dessous de la structure métal isover ?
alain.
28/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
oui avec du KB2
http://www.isover.be/vario_KB2_fr.html
mais j'ai du ajouter des agraphes (recouverte de KB1 pour l'étenchéité!) à hauteur des poutres car le frein vapeur se décollait.
03/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
dailleurs pq recouvrir les agraphes de tape si on perce aussi le frein vapeur avec les visses lors de finition avec OSB ou plaques de platres?? je suppose que le trou des visses ne va pas garder l'étanchéité que l'on s'est imposé à respecter...
03/03/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Passpartout Voir le message
dailleurs pq recouvrir les agraphes de tape si on perce aussi le frein vapeur avec les visses lors de finition avec OSB ou plaques de platres?? je suppose que le trou des visses ne va pas garder l'étanchéité que l'on s'est imposé à respecter...
Passpartout,

Comme je te le disais plus haut, il n'est pas possible de garder une étanchéité à 100 %, si vraiment tu veux pousser plus loin tu trempes tes vis dans du silicone. Le silicone va remonter le long de la vis et venir colmater ton trou je l'ai déjà fait pour un tuyau percer par accident et plus raccord disponible et bien entendu, plus d'une semaine sans pouvoir mettre les mains dessus (mon petit bricolage à bien tenu 10 jours sous 5 bars de pression!!).
La question quel est le gain à la fin? Les personnes qui ont développé le produit, ils ont certainement plancher pas mal d'heure pour ce rendre compte que cela n'était pas nécessaire ou négligeable.


Comme je t'expliquais plus haut, j'ai eu la même réflexion à l'époque de ma construction et j'ai téléphoné avec le service technique d'isover, tu trouveras facilement le numéro sur internet.
J'ai eu le réponse que je t'ai donné la fois passée. Je pense qu'à un moment tu ne dois pas rentrer dans des extrêmes mais limiter au mieux, ce qui est certain c'est qui si tu fais un trou pour placer une vis et que tu dois le déplacer, il préférable de le reboucher le trou vide avec le KB1.


Remarques pour les futurs bricoleurs, le KB2, n'est pas nécessaire, vous pouvez faire le même travail juste avec le KB1 mais il faut travailler à deux pour le placer.
Le KB1 est moins chers et l'avantage plus de consommation de KB1, donc meilleur prix sur le volume

J'ai même inventé un système pour colmater les sorties de câble juste avec le KB1 et sur le site d'Isover France un mode d'emploi pour réaliser un raccord étanche pour le buse de ventilation à partir du pare vapeur et du KB1, un peu de bricolage mais récupération des chutes et moins chers que les systèmes tout fait! Pour les pro je comprends l'utilisation mais pour ceux qui le font pour eux ce n'est que du bénéfice.

Bon amusement
03/03/2014 Vieux  
  45 ans, Namur
 
bonjour,

1)j'ai une isolation composer d'un pare-vapeur,et de fibre de bois.
maintenant j'aimerais placé un plancher au dessus.
puis-je le faire et comment?
je pensais le faire avec de l'OSB,mais ne vas t'il pas bloquer la vapeur dans ma fibre de bois?

2)la fibre de bois touche ma sous toiture (delta vistaxx) au niveau du pied de toit et sur l'épaiseur de l'isolation.

y a t il un risque de condensation ou autre?

bonne journée
06/03/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. pour passpartout et gael 1311 , il existe de la bande dite étanche au clou. on repère en dessous du pare vapeur ou frein vapeur l'endroit ou on va placer le contre lattage , on repère à l'avance ou on va mettre la visserie , à cette place , on colle un morceau de bande étanche au clou et on visse au travers , voila votre étanchéité "respectée".
alain.
06/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Intéressant! On peut trouver ça ou? Ça ressemble à quoi?
07/03/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. cette bande , nous en plaçons sous toutes nos contre latte en toiture et comme expliqué , sous le frein et pare vapeur par morceau de +- 3 cm /3 cm.
il s'agit d'un double face épaiseur de 3 mm. qui colle très fort mais que vous ne trouverez pas dans le commerce. par contre , il en existe chez dorken puisqu'ils le recommande au dessus de leur sous toiture et forcément en dessous des contre lattes et cela s'appelle bande d'étanchéité au clou delta schaum-band sb 60 , excusez du peu pour le nom et ils ajoutent dans le mode d'emploi qui est dans chaques rouleau de sous toiture que c'est conseillé , mais bon , comme d'habitude , très peu de personne lit les modes d'emploi avec les matériaux fournis. donc , à mon avis , vous devriez pouvoir trouver et ou mettre en commande chez un fournisseur qui vend dorken.
alain.
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