Isolation toiture plate

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Isolation toiture plate

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13/12/2010 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour tout le monde.

Je me présente, Joel 38 ans et je rénove entièrement une maison à Braine l'Alleud.
J'ai été obligé d'abattre l'arrière du bâtiment que j'ai remonté en bloc en béton de 19. J'ai gardé les même dimensions et formes de la précedente batisse, donc j'ai gardé aussi une toiture plate. Comme la longueur est de 6m, j'ai utilisé des gîtes 8/23 sur lequel je suis venu visser des plaques OSB de 22mm et par dessus j'ai collé une bâche EPDM de chez Aquaplan.
La question que je me pose est comment je peux isoler cette toiture par l'intérieur. Laine de verre + pare vapeur ? Autres ?

Merci pour vos conseils et bon bricolage
13/12/2010 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Bonjour,

Pour l'isolation toiture plate, on m'as largement conseiller d'isoler par l’extérieur.

Cela consiste a poser un pare-vapeur sur la toiture existante, puis une couche de polystyrène expensé (min. 100 mm d’épaisseur pour avoir les primes de la région wallonne), puis une couche de rooffing par dessus.

Cela dit, je ne sais pas si c'est facile a mettre en œuvre car je l'ai fait faire par un pro.

13/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je confirme, en règle générale il n'est pas bon d'isoler une toiture plateforme par l'intérieur. (conception de la toiture "froide").

Il existe néanmoins certain matériau qui permettent de la faire.

Tout d'abord pas de laine de verre ou laine de roche...

Il faut utiliser un isolant à base de fibre végétale (ouate de cellulose, fibre de bois...)
en combinaison avec un freine vapeur dont le propriété s'inverse en fonction du climat.
Je ne connais qu'une marque qui propose ce type de frein vapeur c'est l'intello de chez proclima, distribué en Belgique par Isoproc.

Si vous n'êtes pas convaincu par ma suggestion, il ne reste plus que l'isolation par l'extérieur (toiture "chaude" ou toiture "inversée")
13/12/2010 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Merci pour les conseils Benlan !
L'isolation par l'extérieur, j'oublie direct !

Connais tu des marques proposant les isolants que tu conseilles ?
Merci


Si qqu'un a une autre proposition ....
13/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Pour le frein vapeur intello ou intello plus

voir listes des revendeurs sur le sites isoproc
http://www.isoproc.be
http://www.isoproc.be/VRK-ISOPROC-VND.pdf

pour l'isolant

soit fibre ou laine de bois (Steico http://www.steico.com, Gutex http://fr.gutex.de/fr/index.html, Agepan DWD http://www.agepan.de...)

(plutôt pour des petites surfaces jusqu'à environ 10m² à faire soit même)

ouate de cellulose (à faire insuffler par une entreprise)
Isofloc (également distribué par isoproc http://www.isoproc.be), Isocell (http://www.isocell.be), Thermofloc (http://www.thermofloc.be)...

(plus interressant pour les surfaces moyennes et grandes

Petit schéma de mise en oeuvre

http://www.thermofloc-benelux.com/th...ture-plate.htm

Dernière modification par benlan2000 13/12/2010 à 18h55.
13/12/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
@benlan2000, qu'est ce qui pourrait inciter à pendre de la fibre de bois plutôt que de la ouate ?

Que pensez-vous des isolants à déverser (ouate, fibre, chanvre)? ça doit se tasser bcp plus que des panneaux ou une insufflation.
13/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
pour ce type d'application, l'ouate de cellulose doit être insufflée par un professionnel car il faut une machine qui n'est pas disponible pour les particuliers.

Si la surface est réduite, l'entrepreneur risque de demande plus au m² (déplacement et nettoyage machine...).

Dans ce cas, les panneaux à placer soit même peuvent revenir moins cher.

Remarque, pour les toitures "anciennes" (pas pour les nouvelles construction et/ou extension), l'on peut bénéficier d'aides publiques.

il faut faire le calcul:

en isolant soit même prime région Wallonne 5€ + 3€ pour isolant naturel

en faisant appel à un entrepreneur 10€ + 3€ pour isolant naturel + réduction fiscale de 40% du coût de l'isolation.

Bref, faut demander des devis et voir ce qui est le plus intéressant.
13/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
@benlan2000, qu'est ce qui pourrait inciter à pendre de la fibre de bois plutôt que de la ouate ?

Que pensez-vous des isolants à déverser (ouate, fibre, chanvre)? ça doit se tasser bcp plus que des panneaux ou une insufflation.
les "flocons" à déverser, c'est valable pour le plancher des combles quand on veut le faire soit même. Sinon, le soufflage ou l'insufflation offre toujours un meilleur résultat.
14/12/2010 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message


Tout d'abord pas de laine de verre ou laine de roche...
Et pourquoi ne pas utiliser ces isolants ?
14/12/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
se comporte très mal en cas d'humidité
14/12/2010 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
et tu penses que dans mon cas j'aurai de l'humidité ou de la condensation ?
14/12/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
si la vapeur d'eau dégagée par les habitants, la cuisson etc.... passe par à travers le pare-vapeur, elle condensera, cette chumidité sera coincé entre le pare vapeur
et l'epdm → diminution du pouvoir isolant mais en plus risque de pourrissement du bois
14/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bonsoir, je suis egalement en plein dans la construction d'une extension avec toiture plate... pour le moment j'ai mis les panneaux OSB + isolation recticel et je dois encore mettre la membrane EPDM. mon isolation doit elle etre mise entre l'osb et l'epdm ou bien au dessus de l'epdm?
pour le moment elle est deja mise avant l'epdm car je dois attendre qu'il fasse au moins 5° pour mettre la colle epdm...
sinon est ce que je peux aussi mettre une isolation interieure en plus? ou bien ce n'est pas indispensable (isolation recticel de 8cm)
merci à vous

Dernière modification par mldmath2 14/12/2010 à 19h04.
15/12/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
entre osb et epdm, vous isolant sont dehors pour l'instant, il pleut et neige dessus ?
15/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Pour Freespirit, les toitures plateforme isolée par en dessous (toitures froide occasionne de gros risque de condensations interne, le pare vapeur n'est jamais complètement étanche contrairement à l'epdm, le vapeur d'eau traverse facilement l'isolant et se retrouve prisonnière dans une zone froide -> elle condense).

Les produit mentionnés plus haut tiennent compte de ces phénomènes, les fibres végétale peuvent contenir une quantité d'humidité sans perte significative du pouvoir isolant.

Le freine vapeur intello réagit comme un bon pare vapeur en hiver. Par contre en été, sous l'effet du soleil qui réchauffe la toiture, les pores de la membranes s'ouvre.

Le flux de vapeur va toujours du chaud vers le froid, en été le flux va donc de la toiture vers le local. Donc, le peu d'humidité qui est parvenue a traverser en hiver est restituée au local.

Avec la laine minérale, il y a directement une perte significative de pouvoir isolant dès que c'est soumis à l'humidité et les pares vapeurs emprisonne complètement l'humidité.

Maintenant, à vous de choisir. Soit vous utilisez une méthode qui occasionne régulièrement des problèmes (pas toujours, mais le risque est réel) Qui peut entrainez pourriture de la charpente et développement de champignons.

Soit vous utilisez une méthode recommandée par des fabricants qui a été validée par des tests en laboratoires.

Je précise que je ne suis pas vendeur et que je n'ai aucun intérêt particulier avec les marques précitées.

Pour clarifier les choses:

http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_10237.htm

Dernière modification par benlan2000 15/12/2010 à 09h32.
15/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mldmath2 Voir le message
bonsoir, je suis egalement en plein dans la construction d'une extension avec toiture plate... pour le moment j'ai mis les panneaux OSB + isolation recticel et je dois encore mettre la membrane EPDM. mon isolation doit elle etre mise entre l'osb et l'epdm ou bien au dessus de l'epdm?
pour le moment elle est deja mise avant l'epdm car je dois attendre qu'il fasse au moins 5° pour mettre la colle epdm...
sinon est ce que je peux aussi mettre une isolation interieure en plus? ou bien ce n'est pas indispensable (isolation recticel de 8cm)
merci à vous
Il faut placez une première étanchéité entre l'osb et les panneaux Recticel (EPDM, Derbicoat...), cette première étanchéité fait officice de parevapeur. Ensuite, l'on colle l'étanchéité finale sur les panneaux Recticel.
15/12/2010 Vieux  
  Namur
 
bonjour,
quelques petites infos complementaire.
Un autre freine vapeur est le vario de chez isover.
Une autre solution de membrane qui occasionne moins de probleme en cas de toiture froide sont les membranes pvc qui ont une valeur Sd beaucoup plus faible que l epdm ou les membrane bitumineuse et qui permettent de laisser migrer l'humidité contenue dans l'isolant vers l'exterieur. Je pense (mais à confirmer) qu'en allemagne, en cas de toiture froide dans le public, ils imposent ce type de membrane.
peut etre à creuser
15/12/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
bonjour,
quelques petites infos complementaire.
Un autre freine vapeur est le vario de chez isover.
Une autre solution de membrane qui occasionne moins de probleme en cas de toiture froide sont les membranes pvc qui ont une valeur Sd beaucoup plus faible que l epdm ou les membrane bitumineuse et qui permettent de laisser migrer l'humidité contenue dans l'isolant vers l'exterieur. Je pense (mais à confirmer) qu'en allemagne, en cas de toiture froide dans le public, ils imposent ce type de membrane.
peut etre à creuser
Désolé Gemon, mais le vario de chez Isover n'est pas adapté à ce type de situation.

Il s'agit effectivement d'un frein vapeur, mais il garde les même propriétés en été et en hiver.

En hiver, il est moins étanche à la vapeur qu'un pare vapeur -> plus d'eau dans l'isolant.
En été, il est trop imperméable pour que le flux de vapeur puisse s'inverser.

C'est un produit tout à fait convenable en toiture à versant (avec ventilation ou avec sous toitures respirantes), le frein vapeur évité que la vapeur ne se concentre uniquement sur les défauts de mise en oeuvre du pare vapeur.

Mais ce n'est PAS bon pour les toiture plates car la vapeur est enfermée.

D'ailleurs, Isover ne propose aucune solution pour les toitures plates et Rockwool ne propose que l'isolation par l'extérieur.
15/12/2010 Vieux  
  Namur
 
Ok merci de l'info
19/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
ok merci pour les infos...
pour le moment j'ai recouvert le recticel avec une bache car avec ce temps impossible de coller l'epdm...
bon week end
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