Isolation toiture plate question :-)

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Isolation toiture plate question :-)

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22/08/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour, mon annexe avance vite te nous voilà déjà à la pose des hourdis de toiture.
Une fois posés, on y fera une chape de pente.
J'aimerais avoir une bonne isolation car mes murs ont 8,2 cm de pir double face alu fixés sur des blocs topargex et mes châssis seront en triple vitrage.

Ma question est donc de savoir si 120 mm de Recticel BI3 feront l'affaire ou est que je peux coller 2 panneaux de 80 mm l'un sur l'autre en décalant les joints avec de la colle à froid pour roofing?

Est ce que je peux aussi directement coller les panneaux sur la chape dans un bain de colle à froid sans mettre de pare vapeur?

Merci

Steve
02/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour à tous, y a t'il quelqu'un qui puisse me renseigner svp merci
02/09/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Voici toujours les données techniques relatives au Recticel pour toitures plates : http://www.recticelinsulation.be/be-.../toiture-plate
02/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour pecheur240, merci pour l'info, je vois qu'on peut doubler les plaques donc je pense mettre 2 x 80 mm plutôt que 1 x 120 mais avec quelle colle entre les 2 plaques?

Ici je vais utiliser des panneaux Kingspan TR20 en 80mm avec voile bitumeux sur les 2 faces.

http://www.fr.kingspaninsulation.be/...ure-Plate.aspx
02/09/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
POur ces panneaux, l'ATG reconnaît la pose en deux couches : http://www.fr.kingspaninsulation.be/...ion=attachment

Mais ne précise pas le mode de collage entre les plaques :

"5.2.3 Pose des panneaux isolants
Les panneaux isolants sont posés en une couche, en liaison et à
joints bien serrés (de préférence en appareil d’une demi-brique).
La fixation à l’élément de support est décrite aux § 5.2.3.1, 5.2.3.2
et 5.2.3.3.
Les panneaux peuvent être posés en deux couches en cas de
grande épaisseur ou de réalisation d’une pente. Dans ce cas, la
deuxième couche sera posée à joints décalés par rapport à la
première couche."

Le mieux, je crois est d'envoyer un mail à Kingspan ou de leur téléphoner.
02/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci.
Pour le contact chez kingspan, je viens de leur envoyer un mail, je reviens avec les infos dès que je les ai.
04/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Pourrait on coller les 2 couches d'isolant entre elles avec de la colle à froid pour bitume, vu que les 2 faces des panneaux sont recouverts d'un voile bitumeux?

Steve
04/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
d'abord sur chappe de pente , un pare vapeur avec remontées sur acrotères au moins égales à l'épaisseur des panneaux d'isolation. donc , primer et verni d'adhérence. bien laisser sécher. ensuite le pare vapeur de type V3 renforcé , c'est mieux. collé dans le primer. ensuite panneaux isolant collés sur pare vapeur et ensuite étanchéité collée ou soudée sur isolant. pour coller les panneaux d'isolation , il y a maintenant de bonnes colles PU , voir sika ou deboer ou autres.
et votre étanchéité au final , c'est quoi ?
04/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci pour votre réponse Robain, comme vous dite, il y aura sur la chape de pente, un vernis d'adhérence, un pare vapeur sur lequel viendra 2 couches de 8cm de Kingspan TR20 superposées puis un roofing de finition.
Donc si je comprends bien, je colle la première couche d'isolant au pare vapeur avec de la mouse PU et je colle les 2 couches entre elles avec de la mousse de PU aussi?
Au départ je pensais coller ma 1ere couche d'isolant avec de la colle à froid pour roofing et pareil entre les 2 couches mais je me trompe peut être quant à la faisabilité?
Steve
05/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
non , ça peut le faire aussi. mais mettre des gants jusqu'aux coudes pour aller dans le fut pour prendre cette mélasse toute noire et visqueuse , et parfois dure. si non , mousse PU en 'tank' et long pistolet pour ne pas se baisser , tout simplement. moins de mal au travail et respecter les normes de pose quelq que soit le produit employé.
bon travail. et si travail au bitume , pourquoi pas du BI 3 de chez recticel ? et en une couche ? pas possible ?
alain
05/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci pour votre réponse,

Je prend du Kingspan TR20 car je le prends en second choix mais franchement, j'ai déjà eu 25m² de roofing 4mm Polygum sablé et 25m² de sous couche en 3mm Polygum ainsi que 60m² d'isolant Unilin 82mm chez le même vendeur de second choix et tout est super nickel pour un prix avec facture.

Pour la mousse de PU j'utilise un pistolet donc peut être que je collerai à la colle PU sur le pare vapeur.

Pourquoi pas BI3 ben pour la raison citée plus haut.

En une couche de 120mm plutôt que 2 couche de 80mm, pcq je n'ai aucune connaissance de l'équivalence isolant par rapport à de la laine de verre (dans le toit de ma maison existante, j'ai 24cm et ce sont des chambres qu'on ne chauffe pas).

L'annexe dont on parle avec toiture plate est située plein nord et j'aimerais qu'elle ne me demande pas d'énergie de chauffage supplémentaire
(mur en Topargex 14cm, isolant PUR 82mm double face alu et châssis pvc Elith 88mm avec triple vitrage) donc j'aimerais que la toiture suive le mouvement, ce sont des hourdis de 13 avec chape de pente (enfin bientôt la chape).

Mais si d'après vous 120mm est amplement suffisant, pourquoi pas ça me faciliterais le travail en plus le vendeur a aussi du Kingspan TR20 en 120mm.

Steve
05/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
faire attention à l'équerrage des panneaux quand même puisque ce type de panneaux se pose un contre l'autre sans emboîtement , risque de décalage et de pont thermique.
pour le calcul , prenez l'épaisseur de l'isolant et divisé cette épaisseur par le coéficient lambda du produit , vous obtenez son coéficient R. autrement dit , plus épais pour un coéficient lambda minimum égal un grand R ce qui est mieux.
et ne négligez pas l'étanchéité à l'air et au vent de votre annexe avec des tapes prévus , raccords châssis et murs , mur mur , et mur toiture.
alain.
08/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci Robain pour tout ces conseils, j'aime mon porte feuille donc je suis assez attentif à tous ces points.
Voilà la réponse de chez Kingspan :

"Bonjour Monsieur,



Suie à votre demande du 02 Septembre 2014. Je vous envouie çi-dessous la réponse du notre service technique. Je m’excuse s’il y’a des fautes en Français:



Le Therma TR20 peut être collé sur un inhibiteur de la vapeur bitumineux. Dans la plupart des cas, cela se passe avec une colle à froid bitumineuse ou de bitume 110/30 à chaud. La Therma TR20 peut également être lié à un un composant adhésif de polyuréthane, sur la surface bitumineuse (vapeur d'urgence faible), les exemples sont le Dow Insta-Stik et Soudatherm vol 330. Il est important pour la fixation avec une colle PU qu’ à la fois le substrat ainsi que le laminage de la plaque d'isolation sont purs. Nous entendons par là que la surface en excès de sable de la membrane ainsi que la stratification devrait être brossés.


Les même règles sont à conseiller pour la pose du TR20 du toiture platte.



N’hésitez pas à nous contacter pour plus de renseignements.



Cordialements,"

Je pense donc prende 2 x 80 mm en Kinspan TR20 et les coller sur le pare vapeur avec de la colle PU.

Merci

Steve
09/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
prendre un pare vapeur non sablé et garder les panneaux isolant propres. éviter de délaminer les panneaux d'isolation , même dans les coins et dans les déoupes , bien se mettre pour travailler genre sur une table ou deux petits traiteaux. ca vaut peut être la peine de te renseigner pour tank insta-stick dow colle PU.
alain.
09/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour Robain, J'ai encore une question, faut il absolument poser le roofing de finition le jour même sur l'isolant. Ou peut on le placer le lendemain?
Merci
Steve
09/09/2014 Vieux  
  Namur
 
On peut le placer quand on veut mais il faut absolument que le support soit sec et qu'il n'y aie pas d'eau qui se soit infiltré dans les joints des panneaux isolant.
10/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour et merci pour ta réponse Gemon.
11/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour, j'ai encore de quoi vous embêter.
Je peux avoir du Derbibond NT à bon prix
Est ce que celui ci peut venir sur le vernis d'adhérence (si il y a besoin de vernis entre la chape de pente et le derbibond NT) et est ce que je peux coller mon pare vapeur sur celui ci?
Merci
Steve
11/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
il vaut TOUJOURS mieux placer verni adhérence sur le support. idem sur les remontées quand on réalsie une étanchéité au bitume et que l'on se rccorde avec n'importe quoi d'ailleurs.
Pour coller le pare vapeur à froid sur le verni d'adhérence ?
alain
12/09/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour Robain,

Ok pour le vernis, pour le pare vapeur c'est : est ce que je peux le coller dans le Derbibond NT?

Merci beaucoup pour votre temps utilisé à donner tout ces conseils à des novices comme moi
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