isolation vegetale ou minérale?

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isolation vegetale ou minérale?



27/08/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
on isole notre toit.

l'entrepreneur nous conseille une isolation cellulose pour notre toiture (rénovation)
avec tous les arguments classiques d'un commercial qui vend son produit.

d'un autre coté un architecte n'est pas convaincu de la tenue, à le long terme, des isolants d'origines végétales. réactions à l'humidité, etc...
est adepte du minéral, pur et dur (rockwool pour ne pas le citer)

sais pas quoi faire...
z'en pensez quoi, vous?

merci
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Que c'est à nouveau un architecte qui ne connait pas suffisamment son métier
Il reste dans le traditionnel qu'il connait bien, mais rassurez-vous, les isolants "écologiques" sont fiables, testés et approuvés par des instituts de construction.

D'ailleurs, une isolation cellulose permet justement de mieux réguler l'humidité d'une maison...
Bien mis en oeuvre, il n'y a aucun problème.

Si vous voulez être sûr, contactez un second entrepreneur, qui met en oeuvre les 2 types d'isolant. Vous verrez ce qu'il dira, et en meme temps, vous mettrez les sociétés en concurrence
27/08/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
ca me rassure,
merci.

un autre avis?
27/08/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

ici : http://cs.infospace.com/ClickHandler...05F73B8FFED04E

un lien intéressant qui semble assez objectif.
27/08/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Henri Voir le message
on isole notre toit.

l'entrepreneur nous conseille une isolation cellulose pour notre toiture (rénovation)
avec tous les arguments classiques d'un commercial qui vend son produit.

d'un autre coté un architecte n'est pas convaincu de la tenue, à le long terme, des isolants d'origines végétales. réactions à l'humidité, etc...
est adepte du minéral, pur et dur (rockwool pour ne pas le citer)

sais pas quoi faire...
z'en pensez quoi, vous?

merci
-Toiture: présence d'une sous-toiture ou pas?
Si oui, quel type de sous-toiture: souple ou rigide de type Celit ou DWD (fibre de bois)?
En fonction de ces réponses on peut orienter le choix d'isolation..
Et pour l'architecte, il y a de très bonnes lectures sur le net ou auprès de différents fournisseurs pour découvrir les isolants végétaux..
28/08/2012 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Que c'est à nouveau un architecte qui ne connait pas suffisamment son métier
Il reste dans le traditionnel qu'il connait bien, mais rassurez-vous, les isolants "écologiques" sont fiables, testés et approuvés par des instituts de construction.

D'ailleurs, une isolation cellulose permet justement de mieux réguler l'humidité d'une maison...
Bien mis en oeuvre, il n'y a aucun problème.

Si vous voulez être sûr, contactez un second entrepreneur, qui met en oeuvre les 2 types d'isolant. Vous verrez ce qu'il dira, et en meme temps, vous mettrez les sociétés en concurrence
Je nuancerais. On n'a pas encore un recul suffisant avec ce type d'isolant. Quid en cas d'humidité ? Champignons ? Il s'agit de matière végétale donc putrescible à long terme. Ceci étant dit, de nos jours rien n'est éternel. Donc pourquoi pas ?

Dernière modification par christophemh3 28/08/2012 à 16h48.
28/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christophemh3 Voir le message
Je nuancerais. On n'a pas encore un recul suffisant avec ce type d'isolant. Quid en cas d'humidité ? Champignons ? Il s'agit de matière végétale donc putrescible à long terme. Ceci étant dit, de nos jours rien n'est éternel. Donc pourquoi pas ?
Heu... non. Regardez les fiches techniques.
Matière végétale oui, mais pas à 100% ! Il y a plusieurs ajouts de produits (surtout des liants), qui garantissent une bonne tenue dans le temps.
Le but des tests des divers instituts est justement de contrôler ces aspects entre autre. Personnellement, je ne vois pas pourquoi on ne leur ferait pas confiance sur des tests validés.
28/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En même temps de tous les matériaux écologiques, la cellulose est celle qui porte le plus à débat car il y a quand même des résidus d'encre, de chlore et un ajout de sel de bore alors réellement écologique quand on compare avec de la laine de roche (matière minérale naturelle) ou de la laine de verre (verre recyclé) sans liants chimiques?

La cellulose est considérée comme naturelle car à la base c'était un arbre donc renouvlable contrairement à la silice pour le verre ou au basalte qui eux sont "épuisables"
28/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est pourquoi je préfère encore la fibre de bois (98% de bois si j'ai bonne mémoire). Qui a d'autres avantages en plus... sauf le prix :-/
29/08/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
merci pour vos réponses,
je vous lis tous avec attentions.
n'hésitez pas à continuer le débat.

oui, nous avons une sous toiture (isolant mince multicouche)
nous n'avons pas de probleme d'humidité
excepté qques infiltrations l'hiver de grand gel 2o1o, année où il a neigé de la poudreuse et que le vent a bien soufflé partout sous les toitures... évidement, ca a fondu.

Dernière modification par Henri 29/08/2012 à 10h09.
29/08/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
En même temps de tous les matériaux écologiques, la cellulose est celle qui porte le plus à débat car il y a quand même des résidus d'encre, de chlore et un ajout de sel de bore alors réellement écologique quand on compare avec de la laine de roche (matière minérale naturelle) ou de la laine de verre (verre recyclé) sans liants chimiques?

La cellulose est considérée comme naturelle car à la base c'était un arbre donc renouvlable contrairement à la silice pour le verre ou au basalte qui eux sont "épuisables"
-Les nouvelles celluloses sont sans sel de bore
-Est-ce vraiment écologique un traitement des matières premières à hautes températures pour obtenir les "filaments" servant à la confection des matelas de laine de verre ou de laine de roche??
29/08/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par christophemh3 Voir le message
Je nuancerais. On n'a pas encore un recul suffisant avec ce type d'isolant. Quid en cas d'humidité ? Champignons ? Il s'agit de matière végétale donc putrescible à long terme. Ceci étant dit, de nos jours rien n'est éternel. Donc pourquoi pas ?
La cellulose est utilisée en Allemagne et en Autriche depuis les années 1920.. donc dire qu"'il n'y a pas de recul suffisant ne tient pas la route...
29/08/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
La cellulose est utilisée en Allemagne et en Autriche depuis les années 1920.. donc dire qu"'il n'y a pas de recul suffisant ne tient pas la route...
ah ah? c vrai ca?
29/08/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Henri Voir le message
ah ah? c vrai ca?
Je n'ai plus l'info sous la main, mais c'était dans la présentation Isofloc en Allemagne.
29/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
-Les nouvelles celluloses sont sans sel de bore
-Est-ce vraiment écologique un traitement des matières premières à hautes températures pour obtenir les "filaments" servant à la confection des matelas de laine de verre ou de laine de roche??
Je ne suis pas pro laine minérale, je dis simplement que nous sommes en plein greenwashing et que chaque produit essaie de se dire meilleur qu'un autre, il faut juste nuancer car rien n'est tout blanc ou tout noir... ou tout vert
29/08/2012 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Je ne suis pas pro laine minérale, je dis simplement que nous sommes en plein greenwashing et que chaque produit essaie de se dire meilleur qu'un autre, il faut juste nuancer car rien n'est tout blanc ou tout noir... ou tout vert
tout à fait +1
13/09/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
La cellulose a une excellente inertie donc permet de mieux réguler la température en été. Encres ? Sels de bore? Ben comme c'est injecté derrière une membrane on s'en fout. Il n'y a que lorsqu'on injecte qu'il faut faire attention. Les souffleurs ont des masques appropriés.
Elle est faite à partir de papier journal déchiquetté qui aurait été mis en décharge s'il n'avait pas été utilisé. C'est du recyclage à 100 %. Donc la seule énergie nécessaire est celle pour transporter le matériau et le broyer. C'est le matériau le plus écologique après la paille. On ne fait pas mieux. La laine de bois demande bcq plus d'énergie pour la fabriquer. Ne parlons pas de la laine de verre, faut chauffer à 1000 °C...il en faut déjà du mazout !!!. Et je ne parle même pas des liants.
13/09/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je suis aussi pour la cellulose, la nocivité des encres est du passé (on ne peut plus utilisé de plomb,...) ou alors, plus jamais mes filles n'iront à l'école et ne feront du papier machés.... je ne prendrai plus non plus un journal dans les main (les caissières aurait un taux de bisphénolA important dans le sang en raison des tickets de caisses) ...

Pour les laines de verre, il y a des nouvelles laines de verre qui viennent de sortir sans liant et qui demanderait nettement moins d'énergie pour être produite sentait-il le vent tourner ??

Et la cellulose est aussi utilisée au Canada depuis longtemps il me semble.

Et enfin comme pour tout, il faut se protéger dès que l'on fait de la poussière et qu'on travaille dans la poussière, la farine, la sciure de bois, ... tout est nocif en grandes quantités !
13/09/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
-Les nouvelles celluloses sont sans sel de bore
-Est-ce vraiment écologique un traitement des matières premières à hautes températures pour obtenir les "filaments" servant à la confection des matelas de laine de verre ou de laine de roche??
Je me demande quand même ce qu'ils mettent à la place du sel de bore, c'est tenu secret sur les sites....

D'autant que la nocivité du sel de bore est très faible à l'échelle utilisée, c'est plus la cellulose qui pose problème qu'autre chose (elle est bio-persistante dans l'organisme, lu une fois dans un article qui classait les substance pour leurs caractères potentiellement cancérigène,...)

Si le sel de bore donnait en dehors du pare-vapeur, on ne devrait pas avoir d'insecte dans une maison isolée à la cellulose or ils grouillent d'araignées, mouchette, mouche,.. chez moi !
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