Isoler la toiture ou le plancher?

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Isoler la toiture ou le plancher?



27/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Voici la situation dans mes combes:

-toiture non isolée avec un simple plastic entre les ardoises et les chevrons
-plancher avec +/- 7 cm de laine verre entre les solives

Ma première question est de savoir si j'ai un intérêt à renforcer l'isolation et la 2ème est de savoir si je dois me concentrer sur le plancher ou sur la toiture.

je précise que le grenier ne sera pas aménagé et que j'y stock des "brols"

merci

Isoler la toiture ou le plancher?
27/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Salut,

Y a quoi sous la laine de verre ?

Dans ton cas j'isolerais le plancher.
27/07/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Sans hésitation bien isoler le plancher, inutile de laisser la chaleur réchauffer le volume des combles.
27/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
sous la laine de verre c'est le gyproc de l'étage.
27/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Et entre le Gyproc et la laine de verre, il y a un pare-vapeur???
28/07/2015 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
hello
remarque subsidiaire :
- l'ép. de la laine de verre est inférieure? aux solives
si oui, pourquoi ne pas envisager de la retire et de placer un isolant semis rigide ou à déverser sur le gyproc?
@aux spécialistes : si le pare-vapeur est absent : peut-on le poser en fond et le faire remonter sur chaque solive et puis redescendre dans l'espace suivant..etc
28/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jg_bw Voir le message
hello
remarque subsidiaire :
- l'ép. de la laine de verre est inférieure? aux solives
si oui, pourquoi ne pas envisager de la retire et de placer un isolant semis rigide ou à déverser sur le gyproc?
@aux spécialistes : si le pare-vapeur est absent : peut-on le poser en fond et le faire remonter sur chaque solive et puis redescendre dans l'espace suivant..etc
Une réponse a été donnée par un spécialiste ici : http://www.bricozone.be/fr/isolation...ier-54269.html

Pour l'isolant, cellulose en vrac sans hésitation. Pas cher, pas de découpe à faire, pas de risque de rongeurs, ...
28/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
je vais partir sur l'isolation du plancher donc.

Il n'y a pas de pare vapeur et je ne compte pas en mettre vu qu'il n'y a pas de problème à l'heure actuelle. La structure respire et vas continuer à respirer après mon intervention.

je compte utiliser de la laine de lin pour ce travail, ça à l'aire pas mal comme matériel.

Maintenant quel R est idéal pour l'isolation des comble.

Si je met 16cm de laine de lin, le R sera de 4.21. est ce suffisant?

Le vendeur me conseille de laisser une lame d'air entre l'isolant et l'OSB, est ce nécessaire et utile? car si je met 20 cm de laine de lin et donc pas de lame d'air, le R passe à 5,27.
28/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
En ce qui concerne le pare-vapeur.
Vous n'avez peut-être pas de problèmes actuellement, mais, la pose d'un isolant plus performant va changer la situation (diminution de la température du grenier en hiver) et vous risquez d'avoir de la condensation au niveau du toit ou de l'OSB du plancher.
Voir les différents post qui traitent de ce sujet.
28/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
En ce qui concerne le pare-vapeur.
Vous n'avez peut-être pas de problèmes actuellement, mais, la pose d'un isolant plus performant va changer la situation (diminution de la température du grenier en hiver) et vous risquez d'avoir de la condensation au niveau du toit ou de l'OSB du plancher.
Voir les différents post qui traitent de ce sujet.
"Les planchers en béton coulé, les plafonds en plâtre (plafonnage ou plaques de plâtre) sont considérés comme étanches à l’air s’ils ne présentent aucune fissure et que les passages de câbles et de gaines sont rendus étanches (ex. : joint mastic). La pose d’un frein/pare-vapeur n’est alors pas indispensable."

Source : http://www.espace-environnement.be/p..._energie_4.pdf
(page 4)
28/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ouf ! je ne jouerais pas à ça, moi. pour qu'un faux plafond soit étanche à l'air, dans une bicoque ancienne, je vous assure que vous pouvez oublier. Déjà en nouvelle construction, c'est TOUT un METIER ! Sinon, placez de la laine de roche/verre par le haut, avec le papier kraft integré, tout simplement (papier vers le bas de la piece, côté chaud).
28/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Tu peux évaluer la performance de ton isolant ET le risque de condensation en utilisant ce petit outil : https://www.u-wert.net/

1) Gyproc, 160mm de laine de chanvre, 40mm lame d'air, 22mm OSB3 : condensation
2) Gyproc, 200mm de laine de chanvre, 22mm OSB3 : condensation
3) Gyproc, freine vapeur (sd=18m), 200mm de cellulose, 22mm OSB : très léger risque de condensation
4) Gyproc, freine vapeur (sd=18m), 200mm de cellulose, Panneaux DWD : pas de risque de condensation



Dernière modification par Thorgard 28/07/2015 à 15h02.
28/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Étanche à l'AIR ,sans doute. Mais je doute qu'une plaque de Gyproc soit étanche à LA VAPEUR D'EAU .
Donc et si on se réfère au document que vous citez un pare-vapeur me semble quand même nécessaire.

28/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Génial ton site thorgard, merci!

Mais ça laisse quand même matière à discutions.

Si je simule avec la config en place, j'ai un résultat de condensation alors que c'est clean chez moi.
J'émet aussi un doute dans mon cas quant à la t° extérieur prise dans le calcul, je ne pense pas qu'il fasse -5° dans le grenier chez moi en hiver. De plus quand il gèle le taux d'humidité descend considérablement et si je modifie ces 2 paramètres dans le simulateur ça améliore la situation.

Maintenant, je suis prêt à mettre un pare-vapeur par sécurité.
28/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kapistar Voir le message
Génial ton site thorgard, merci!

Mais ça laisse quand même matière à discutions.

Si je simule avec la config en place, j'ai un résultat de condensation alors que c'est clean chez moi.
J'émet aussi un doute dans mon cas quant à la t° extérieur prise dans le calcul, je ne pense pas qu'il fasse -5° dans le grenier chez moi en hiver. De plus quand il gèle le taux d'humidité descend considérablement et si je modifie ces 2 paramètres dans le simulateur ça améliore la situation.

Maintenant, je suis prêt à mettre un pare-vapeur par sécurité.
Tu peux bien sûr changer les températures si tu estimes que ton grenier ne descend jamais à -5°C. Ça dépend fort de l'étanchéité à l'air. Dans les vieilles maisons, les greniers sont parfois ouverts au 4 vents En cas d'amélioration de l'isolation, la température dans ton grenier risque quand même de descendre.

Je n'ai pas simulé ta situation actuelle car je n'ai pas pu identifié le type de panneaux posés au sol. C'est déjà de l'OSB ?
28/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
non c'est de l'agglo avec un vinyl collé dessus

dans le genre je pense que le vinyl est un fameux pare-vapeur placé côté froid dans mon cas.

je viens aussi de penser à récupérer ma laine de verre pour la mettre entre les chevrons de ma toiture et ainsi limiter le refroidissement du grenier.

comme je stock dedans c'est peut-être pas plus mal
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