Isoler la toiture ou pas?

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Isoler la toiture ou pas?

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21/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
oui panneaux en PU (type recticel)fixé et ensuite une projection de PUR mélangé à un coating aluminium pour la réflexion, cette projection fait l'étanchéité.
La société qui fait ça en rénovation donne des garanties sur le résultat.
Merci Airculator,

Et comment avez vous fixé le panneaux en PU? vous les avez collé?

Tavi
21/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Je suis en train de réfléchir quelle est la meilleure façon d'isoler la toiture plate, par l'extérieur ou par l'intérieur.

Par l’extérieur il y aura un pont thermique au niveau de la corniche, ou l’extrémité de la dalle de béton de la toiture plate a un contact avec l’extérieur. La corniche a été récemment refaite par l’ancien propriétaire (qui n’a pas réfléchi du tout a l’isolation), et si je veux éviter ce pont thermique je doit refaire la corniche…
Aussi si on doit fixer les panneaux de PU avec des « tiges » en métal on aura aussi un pont thermique sur les tiges…

Par l’intérieur avec des panneaux PU protégés en dessous par un par vapeur…
Je n’arrive pas à comprendre si c’est une solution ou pas l’isolation par l’intérieur en dessous des hourdis en béton. J’ai bien lu que c’est pas conseillé a cause de la possibilité de condensation causé par la différence de T° entre l’intérieur chaude et la toiture en béton froide(pas isolée par l’extérieur).
J’ai discuté avec un collègue aujourd’hui qui me disait que en utilisant par l’intérieur un pare vapeur et puis des panneaux en PU, et comme le PU isole la toiture froide, il n’y aura pas de la condensation. De plus, il m’a dit que le PU est imperméable, et que il ne peut pas y avoir de la condensation/humidité dedans.


Quelle est la meilleure isolation, celle par l’extérieur ou par l’intérieur ?

Merci d'avance

21/03/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
si c'est bien fait, à mon avis une isolation par l'interrieur est la meilleure. c'est d'ailleurs svt ce qu'on fait quand il y a un toit.

Vous faites un gitage en bois avec l'isolant (laine de verre/roche) agraffé et dessous un parevapeur puis les placos vissés en dernier. Si c'est bien fait, il n'y aura pas de problème de condensation.

Solution plus simple que de retirer votre roofing, mettre du PU ou des plaques et remettre un roofing en veillant à ce que ça soit bien étanche....
22/03/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
L'isolation par l'intérieur (toiture froide) est à proscrire car trop de risque de condensation. Une alternative au polyuréthane est soit le polystyrène extrudé (=XPS = Styrodur) simplement lesté par desssus l'étanchéité existante, soit une laine de roche incompressible + nouvelle étanchéité.

Dernière modification par Oreza 23/03/2011 à 10h16.
23/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Merci Lotfly et Azero,

Est-ce qu'il y a qqun d'autre qui peut aider dans ce débat? Car apparemment ce n'est pas un choix facile.

Tavi
28/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Je viens de trouver sur l'Internet des conseils contre l’isolation par l’intérieur :
"Quand isoler par l'intérieur ou isoler le faux plafond ?



Isoler la toiture ou pas?


Toiture froide.







Isoler la toiture ou pas?


Isolation sous le support.

Isoler la toiture ou pas?
Faux plafond isolant.



A éviter !
La pose d'un pare-vapeur continu est difficile, si bien que la vapeur d'eau de l'ambiance risque de former de la condensation dans la toiture. De plus, le support est soumis aux chocs thermiques.
Enfin, il sera très difficile d'éviter les ponts thermiques au droit des murs de support de la toiture. "

source: http://www.energieplus-lesite.be/ene....htm#ToitFroid
29/03/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Donc la messe est dite.. il n'y a plus qu'a à appliquer la bonne méthode..
29/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tavi Voir le message
La pose d'un pare-vapeur continu est difficile, si bien que la vapeur d'eau de l'ambiance risque de former de la condensation dans la toiture. De plus, le support est soumis aux chocs thermiques.
Enfin, il sera très difficile d'éviter les ponts thermiques au droit des murs de support de la toiture.
... difficile... risque... très difficile...

Il est très difficile de ne pas respirer de l'air non pollué et difficile d'éviter la proximité d'autres personnes, ce qui engendre un risque d'infections pulmonaires.

Tout est question de pondération.
Arrêtons de nous borner aux recettes miracles. (Vous remarquerez que je l'ai mise à la première personne... )

Dans tout ouvrage en général il y aura des ponts thermiques, ou du moins des points faibles (nuance... ?).
Chaque solution, et réalisation, doit être étudiée en fonction de tous ses paramètres.
C'est en général la réalisation qui pose problème, et qui cause les problèmes.

Si même la conception est conforme à l'idéal théorique, des défauts minimes de mise en œuvre peuvent à aux seuls engendrer des problèmes graves, d'autant plus gênants qu'on s'imagine la recette infaillible...

29/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Parfois j'ai l'impression que je dois faire des choix plutôt philosophiques , et pourtant j'aime bien le réel et les détails.

Dans ce cas ci je m'imagine que l'implémentation dépend de spécificités de la maison, et de la qualité d'implémentation, mais est-ce qu'on ne peut pas dire que l'idéal théorique est d'isoler une toiture plate par l'intérieur?

Merci d'avance
30/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Je vois que vous avez parfaitement compris.

Voici un contre exemple de l'efficacité de la recette 'toiture chaude' lorsqu'on ne prend pas garde à l'ensemble des détails de réalisation. Un magnifique pont thermique ravageur.
Isoler la toiture ou pas?

En neuf et en habitat isolé, le problème ne se pose pas (trop) puisqu'on a accès à l'ensemble de l'enveloppe, que l'on peut alors isoler en conséquence.

En habitat mitoyen le problème est tout autre, impossible de forcer le voisin à accepter un bardage isolant de son côté du mur séparatif...

Et malgré avoir appliqué la recette miracle (locale) on se retrouve complètement perdu lors de l'apparition de l'humidité puis des champignons.

L'isolation par l'intérieur a cependant, elle aussi, des inconvénients, ou plutôt nécessite une parfaite compréhension du phénomène de condensation et une réalisation adaptée, exécutée avec soin.
30/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Merci AlphaDelta,

Je dois prendre davantage des photos de ma toiture, mais je pense que la cheminée se trouve entièrement sur la surface de ma maison, et pas sur celle du voisin....
Quand même je ne sais pas comment on pourrait isoler la cheminée, ou si je dois isoler le petit mur qui sépare les deux toitures.

Isoler la toiture ou pas? Isoler la toiture ou pas?

Tavi
31/03/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tavi Voir le message
Merci Airculator,

Et comment avez vous fixé le panneaux en PU? vous les avez collé?

Tavi
ou chevilles spécifiques ou colle PU
10/04/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Je vois que vous avez parfaitement compris.

Voici un contre exemple de l'efficacité de la recette 'toiture chaude' lorsqu'on ne prend pas garde à l'ensemble des détails de réalisation. Un magnifique pont thermique ravageur.
Isoler la toiture ou pas?

En neuf et en habitat isolé, le problème ne se pose pas (trop) puisqu'on a accès à l'ensemble de l'enveloppe, que l'on peut alors isoler en conséquence.

En habitat mitoyen le problème est tout autre, impossible de forcer le voisin à accepter un bardage isolant de son côté du mur séparatif...

Et malgré avoir appliqué la recette miracle (locale) on se retrouve complètement perdu lors de l'apparition de l'humidité puis des champignons.

L'isolation par l'intérieur a cependant, elle aussi, des inconvénients, ou plutôt nécessite une parfaite compréhension du phénomène de condensation et une réalisation adaptée, exécutée avec soin.
Salut,

Et si on isole aussi le mur mitoyen (seulement de notre côté) sur 80 cm d’hauteur ? inclusivement le cheminé ?
À la limite je peux même me débarrasser du cheminé sur le toit, puisque de toute façon on va le tuber.

Isoler la toiture ou pas?

Et aussi à l'intérieur dans le coin 2cm de fibre de bois?

Que pensez-vous?
Tavi
13/04/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Isoler la toiture ou pas?
Voilà une technique d'isolation par l'extérieur, 10cm de Panneaux PUR collé sur l'ancienne couverture, ensuite projection d'un polyuéra sur l'ensemble (entre 3 et 4mm) résiste à la dilatation et réfléchi les rayons solaires, fait l'étanchéité à l'eau et à l'air de l'ensemble - garantie de 15 ans par l'installateur.
Isoler la toiture ou pas?
22/04/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Après des longues recherches j’ai arrivé à la conclusion suivante :
-il n’y a pas une solution parfaite, par l’extérieur ou par l’intérieur

Isoler notre toit plat en béton par l’extérieur :
Désavantagés :
-possible ponts thermiques avec les murs mitoyens et la cheminée
-probablement un peut plus chère que par l’intérieur
-difficile à isoler la partie du toit (dalle en béton) qui déborde la maison vers l’extérieur

Isoler notre toit plat en béton par l’intérieur :
Désavantagés :
-réduit l’hauteur des pièces
-si on veut isoler les murs extérieurs (façades) alors on a plein des pont thermiques au niveau des planchers au niveau des murs intérieurs(pas mitoyens) perpendiculaires sur les façades. Si on veut isoler les murs par l’intérieur alors il faut déplacer tous les radiateurs, prises, etc.
-on a la même souci avec les murs mitoyens, sauf si on décide d’isoler aussi les murs mitoyens par l’intérieur
-perte d’espace utile a l’intérieur (pour éviter tous les ponts thermiques il faut isoler quasi tout les 6 paroi d’une pièce) et en comptant une épaisseur normale de 8-10 cm d’isolant on perd pas mal d’espace
- risque de la condensation entre l’isolant et le toit en béton par les trous fait pour l’électricité



D’après l’auditeur énergétique que j’ai fais venir c’est toujours mieux d’isoler par l’extérieur. Pour le pont thermique de la cheminée il m’a dit qu’on peut aller avec l’isolant sur la cheminée aussi. Il a dit la même chose pour les murs mitoyens qui dépassent le toit qu’on doit les isoler aussi de notre coté, donc on isole aussi en hauteur les murs mitoyens.
L’auditeur voit aussi dans les coins intérieurs avec les murs mitoyens une couche de 2cm de fibre du bois.

J’ai eu une entreprise spécialisée en isolation des toitures qui m’a recommandé d’isoler par l’extérieur.

Je ne sais pas si ça vaut la peine de garder le cheminée tel qu'il est maintenant (visible sur la photo en haut), puisque on va de tout façon tuber le cheminée pour la chaudière à condensation et je pense qu’on a trop des conduites dans le cheminée on en a quatre, et en principe on peut démolir une ou deux.

Comme isolant par l’extérieur je compte utiliser des panneaux Recticel PUR de 10 cm et puis une étanchéité (j’ai oublié son nommais elle est fournie aussi par Recticel), ou bien comme Auriculator m’a recommandé une couche PUR projeté.

Qu’en pensez-vous ?

Tavi
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