isoler plancher + toiture du grenier = SURISOLATION?

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isoler plancher + toiture du grenier = SURISOLATION?

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30/12/2008 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
bonjour,

j'ai déja isolé le plancher (osb 18mm) de mon grenier avec de la laine de verre ( 12 cm + pare-vapeur )

ma toiture est composée de tuile en terre-cuite + de la menuiserite

aujourd'hui, j'envisage d'isoler la toiture du grenier avec de la laine de verre de 6cm d'épaisseur ( avec ou sans parvapeur suivant vos conseils )

Pensez vous que je risque de surisoler et voir apparaitre de la condensation?

le grenier ne sert qu'a stocker ( gros carton, déco de noel,...) et il me semble que les cartons deviennent légèrement humide.

La toiture est aérée par quelque tuiles d'aération, pas de fenêtre.

Merci

Traz

PS : si je peux isoler, la Région Wallone offre des primes pour un coefficient R de 3,5 Quels matérieux puis je utiliser pour obtenir ce coéfficient?
30/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Isoler sa toiture avec du 60 mm laissez tomber , autant ne rien mettre.
Ou alors vous faites comme pas mal de gens . Isoler en couche croisée pour avoir une épaisseur max.. 120mm
Si votre grenier ne sert qu'à stoker, pourquoi faire des frais.
Si votre plancher est très isolé, que vous avez veillé à ne laisser passer aucune source de chaleur vers le grenier , c'est déjà pas mal..
Vous avez déjà une très bonne sous toiture.Là c'est déjà un bon point
je ne dis pas qu'il ne faut pas isoler , le choix vous est laissé de le faire ou non. Et puis si vous voulez un peu plus de confort dans votre grenier c'est à vous de voir

Dernière modification par Nono 03/01/2009 à 18h10.
03/01/2009 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis dans le même cas,je ne pensais pas non plus isoler ma toiture mais je me suis rendu compte que les panneaux osb qui était en contact avec la laine de verre étaient tout humide...ce qui veux dire que c'est l'air qui entre dans le grenier qui apporte de l'humidité.....

Je cherche qqch de valable pour isoler un max mais je n'ai pas une sous toiture respirante....ça ressemble à du Roofing.

Je ne sais pas quoi mettre.....
03/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
J'ai un gros problème avec mon isolation de toiture, je l'ai réalisée en plaque de styrodur bleues mais cette semaine avec le gel persistant le sol du grenier était détempré au premier rayon du soleil du côté facade Nord, j'ai enlevé cet isolant et les bois sont tout mouillés de condensation, je souhaiterais joindre une petite photo pour expliquer mais je n'y arrive pas. Quelle serait la solution car j'aimerais quand même isoler cette toiture on stocke plein de vieilleries dans ce grenier
03/01/2009 Vieux  
 
  Luxembourg
 
JBA avez vous placé un pare vapeur ?

ThierryP idem avez vous placé un pare vapeur ?

Trazignien, isoler le plancher sous votre grenier permet de réduire la compacité du bâtiment, et donc de réduire la valeur du K puisque dans la feuille de calacul de la région Wallone le K est lié à la compacité qui est le rapport entre le volume et la surface ( ce qui est logique )

http://energie.wallonie.be/energiepl...ermiqueK55.xls

Maintenant n avoir placé que 12 cm ne suffit pas pour profiter de cet artifice

voir case 18

En conclusion, vous devriez isoler votre toiture, et au vu du prix de l énérie 22 cm sont le minimum syndical par les temps qui courent

Dernière modification par blanche 03/01/2009 à 19h24.
03/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
JBA, pourquoi s'obstiner a isoler quelque chose avec des isolants qui sont prévus pour autre chose.

Le styrodur a été développé pour isoler des creux de murs. Pas pour autre chose.
De plus, en cas d'incendie, il se déforme à partir de 70 ° et devient inflammable très rapidement. Les gouttes en fusion qui s'écoulent, comme du nylon, continuent à bruler sous la peau !!
C'est totalement irresponsable et comme vous venez de le constater, problématique pour la condensation, etc ....
Mettez de la laine de verre ou de la laine de roche, c'est encore ce qu'il y a de mieux pour ne pas grever le budget.

Dernière modification par intègre 03/01/2009 à 19h30.
03/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
quand on a fait la toiture il y 15 ans j'ai posé sous les chevrons 6/6cm un matelas de laine de verre avec papier alu que j'ai agraffé au chevrons via les bandes latérales en alu, j'avais bien laissé un vide pour que l'air puisse circuler entre les chevrons donc en principe cela aurait du convenir. Et bien non, j'ai eu identiquement le même problème est j'ai du me résigner a l'enlever tellement celle ci était mouillée et que ca coulait par terre. On m'avait "mal" conseillé les plaques de styrodur, j'avais pensé au problème en cas d'incendie, j'ai essayé mais le résultat est identique. J'ai fait une photo de la situation je vais tenter de la mettre dans ma réponse car il y a peut être une erreur de conception de la toiture
merci d'avance pour l'aide
03/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
isoler plancher + toiture  du grenier = SURISOLATION? isoler plancher + toiture  du grenier = SURISOLATION?
Voici 2 photos de la situation actuelle, styrodur démonté
03/01/2009 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par blanche Voir le message
JBA avez vous placé un pare vapeur ?

ThierryP idem avez vous placé un pare vapeur ?

Trazignien, isoler le plancher sous votre grenier permet de réduire la compacité du bâtiment, et donc de réduire la valeur du K puisque dans la feuille de calacul de la région Wallone le K est lié à la compacité qui est le rapport entre le volume et la surface ( ce qui est logique )

http://energie.wallonie.be/energiepl...ermiqueK55.xls

Maintenant n avoir placé que 12 cm ne suffit pas pour profiter de cet artifice

voir case 18

En conclusion, vous devriez isoler votre toiture, et au vu du prix de l énérie 22 cm sont le minimum syndical par les temps qui courent
Oui j'ai bien mis un pare vapeur.

Je crois que le problème viendrait des courants d'air circulant dans le grenier.

Je ne comprends pas pourquoi cette laine de verre est humide(même mouillée)uniquement sous le plancher et pas contre le plafond des chambres....

Ca me tracasse et surtout comment isoler correctement le grenier histoire de ne pas déplacer le problème....d'autant plus que ma sous toiture ne respire pas et est régulièrement mouillée côté grenier!
04/01/2009 Vieux  
 
  Luxembourg
 
JBA je ne sais pas agrandir vos photos, mais bon a premiere vue je ne vois pas de sous toiture pour commencer ...

Le givre se placerait aussi sous les ardoises et ce ne sont pas les 4 cm de styrodur qui empecherait un flux de chaleur de le transformer en goutelette.

De plus la mise en ouevre de styrodur devrait être parfaite, et sans vouloir être négatif, il est très difficile de placer le styrodur et que cela soit étanche , sans étanchéité c est foutu...



Thierry P que voulez vous dire par : mouillée contre le plancher et pas contre le plafond ?
04/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par blanche Voir le message
JBA je ne sais pas agrandir vos photos, mais bon a premiere vue je ne vois pas de sous toiture pour commencer ...

Le givre se placerait aussi sous les ardoises et ce ne sont pas les 4 cm de styrodur qui empecherait un flux de chaleur de le transformer en goutelette.

De plus la mise en ouevre de styrodur devrait être parfaite, et sans vouloir être négatif, il est très difficile de placer le styrodur et que cela soit étanche , sans étanchéité c est foutu...



Thierry P que voulez vous dire par : mouillée contre le plancher et pas contre le plafond ?

Il veut dire par là que côté pare -vapeur il n'y a pas de condensation , l'humidité s'est accumulée sur la face LDV proprement dites..
04/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
Voici une photo plus nette de la situationisoler plancher + toiture  du grenier = SURISOLATION?
04/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jba Voir le message
Voici une photo plus nette de la situationisoler plancher + toiture  du grenier = SURISOLATION?


Bon pour être dans la galerie des horreurs..

Quelques temps encore comme cela et vous êtes bon pour une nouvelle charpente
04/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Bon pour être dans la galerie des horreurs..

Quelques temps encore comme cela et vous êtes bon pour une nouvelle charpente
Voilà bien la preuve qu'il ne faut pas faire du n"importe quoi en isolation toiture.
04/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
Quelle serait la solution pour l'isoler correctement sans devoir tout démonter, ce toit n'a qu'une quinzaine d'année, peut être a t'il été mal conçu au départ?
Merci de m'avoir répondu et si possible de me conseiller pour essayer de trouver une solution
04/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Sans sous toiture, il est difficile de conseiller la bonne façon d'isoler.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi , on n'a pas placé une sous toiture.
Si ce n'est qu'un grenier, je vous conseille d'isoler au mieux le sol.

Dernière modification par Nono 04/01/2009 à 13h00.
04/01/2009 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Je veux dire que ce n'est que la partie suérieure de ma lv qui est mouillée (côté plancher étage)et non la partie inférieure(côté plafond).

En ce qui concerne la sous toiture est ce qu'une du style roofing(style goudronée)est accaptable pour faire une bonne isolation?

Bien à vous
04/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Absolument pas , c'était une ancienne façon de faire et l'on voit aujourd'hui'hui les dégâts que cela pouvaient produire. La condensation restait collée au revêtement
05/01/2009 Vieux  
jba
  64 ans, Luxembourg
 
Nono, on sent que vous êtes un spécialiste en la matière, chacun son expérience, la mienne c'est l'électricité et malheureusement en toiture je n'y connais pas grand chose. Il me semble que la façon dont cette toiture a été réalisée est la bonne, peut être manque t'il quelque chose.
En dessous des tuiles en principe ce sont les rayons, en dessous des rayons ce sont les "voliges" (je crois que c'est le bon mot) en 6/6cm +/- et en dessous ce sont les poutres support. Quand ce toit a été réalisé, il y avait une sous couche en je ne sais quelle matière noire entre les rayons et les "voliges". Pour que l'air puisse circuler j'ai agraffé un isolant avec laine de verre collé sur un papier alu en dessous des volliges comme le vérificateur de la RW qui était passé avant les travaux pour obtenir la prime a la rénovation m'avait conseillé. Ce qui avait été demandé avait été réalisé donc tout était parfait. Le problème est venu quelques années après quand j'ai constaté que mon toit "pisait" sur le sol du grenier. J'ai repris conseil pour réisoler convenablement et j'ai tout démonté pour remettre la couche de styrodur dont je vous ai envoyé la photo.
A part "tout" démolir avez-vous une autre solution plus économique?
05/01/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
entièrement d'accord avec toi Nono,
Je sais que tu es un pro niveau toiture et le reste.

Mais ...

Peut tu me dire combien couterait un demontage, verification de charpente, placement de sous-toiture et enfin nouvelle couverture (ardoises).
Toiture de +/- 60 M²

Je m'occuperai de l'isolation.

Merci

PS. :
Avis aux forumeurs: Si vous desirez mon numéro de compte pour un dont, je vous l'envoie sans faute.
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