Isotrie, Isowit ou PMC Isolation ???

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Isotrie, Isowit ou PMC Isolation ???

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04/03/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour moi c'est un c.o.n. ce vendeur, la quasi totalité des mousses utilisées en Belgique viennent de chez BASF et le produit est quasi identique partout.
à 32 € du m², il vous prend vraiment pour un pigeon. Rien qu'à cela, je pense avoir deviné de qui il s'agit (la société) !
Je rejoint tout à fait rabot, un commercial doit pouvoir défendre son produit sans parler de la concurrence.
La densité pourrait avoir une importance si projection au sol. On pourrait dire que plus de densité offre une meilleure résistance à la compression, mais au plafond il n'y aura aucune compression, donc le matériaux le plus léger sera le plus isolant et sonargument se retourne contre lui.
Voyez les autres fournissseur et voyez aussi Isowit, j'ai parlé avec eux à Batibouw la semaine passée, il font les plafonds aussi et je pense qu'il sont plus proches de la moitié de ce prix.

Dernière modification par intègre 04/03/2010 à 11h23.
04/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci Intègre! Après avoir lu les posts relatifs à la projection de PUR, j'avais en effet l'impression que ce commercial me prenait pour le fils caché de Crésus...
J'ai effectivement pris contact avec Isowit et j'ai un rdv la semaine prochaine et je ne manquerai pas de vous tenir au courant. Je suis également en contact avec Isolpur.
Bonne journée,

Laurent

04/03/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
AA&AR me semblent aussi pas mal.
04/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
C'est qui le super commercial ! ? toujours bon a savoir vu les bêtises qu'il raconte !
04/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
C'est ce que j'ai cru comprendre également sur base des retours d'expériences positives de membres de BZ. Suite à une erreur d'encodage de mes coordonnées pour une demande de contact, celui ci n'a pu se faire avant aujourd'hui, moment ou j'ai recontacté directemment AA@AR isolation. Contact très positif, intéressant, voir très commercial diront certains mais qui a levé un certain nombre de mes interrogations. Maintenant, on attend le devis...

Dernière modification par laurent.be 04/03/2010 à 14h40.
04/03/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonsoir,

Petite correction.... Il existe bel et bien des différences dans les mousses P.U. utilisées. Il y a en Belgique 3 grands fabricants de mousse, les voici par ordre d'importance : Nestaan (Pays-Bas), BASF (production : Allemagne) et Bayer (production Allemagne). Les coefficients d'isolation sont très proches l'un de l'autre. Et il y a aussi des différences dans les densités. Mais en effet pour un plafond de cave, cela n'a guère d'importance. Il faut aussi savoir que la densité réelle sur site dépend principalement de la manière dont le chantier est projeté. Plus l'opérateur projetera épais par passe, plus la densité diminuera. Le CSTC oblige de projeter par passe de 2 à 3 cm maximum (ceci concerne les sols). Petit truc bien connu des projeteurs peu scrupuleux afin de réduire les coûts d'exécution

Pour Intègre... cela paraît peut-être étonnant mais ce n'est pas BASF qui a la plus grosse part du marché mais bien Nestaan (en Belgique en tout cas). C'est une question de prix. BASF est plus cher que les autres.
05/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Haaa merci Phil pour ces confirmations bien expliquées !
Quand je faisais allusion à des mousses un petit peu différentes, je me faisais limite engueulé C'est donc bien ce que j'avais compris auprès des sous-traitants.
05/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Phil1702 Voir le message
Bonsoir,

Petite correction.... Il existe bel et bien des différences dans les mousses P.U. utilisées. Il y a en Belgique 3 grands fabricants de mousse, les voici par ordre d'importance : Nestaan (Pays-Bas), BASF (production : Allemagne) et Bayer (production Allemagne). Les coefficients d'isolation sont très proches l'un de l'autre. Et il y a aussi des différences dans les densités. Mais en effet pour un plafond de cave, cela n'a guère d'importance. Il faut aussi savoir que la densité réelle sur site dépend principalement de la manière dont le chantier est projeté. Plus l'opérateur projetera épais par passe, plus la densité diminuera. Le CSTC oblige de projeter par passe de 2 à 3 cm maximum (ceci concerne les sols). Petit truc bien connu des projeteurs peu scrupuleux afin de réduire les coûts d'exécution

Pour Intègre... cela paraît peut-être étonnant mais ce n'est pas BASF qui a la plus grosse part du marché mais bien Nestaan (en Belgique en tout cas). C'est une question de prix. BASF est plus cher que les autres.
Merci Phil pour ces précisions bien intéressantes! Si je te comprends bien, pour les projections au plafond et notamment "l'épaisseur par passage", il n'y a pas de prescription imposées par le CSTC ou autre organisme? Mieux vaut quand même passer par petites couches successives, non?
05/03/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
En effet, il n'y a pas de prescription en ce qui concerne les projections au plafond ou sur les murs parce qu'il n'y a pas de danger de tassement de la mousse contrairement à une projection sur sol. Il est toujours conseillé de ne pas projeter trop épais afin de maintenir une température de mousse acceptable (+/- 40-45°C au moment de la réaction). Au plafond des caves ou vides ventilés sont souvent attachés cables et autres. Il s'agit de ne pas les faire fondre.
05/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Après avoir fait le tour, nous avons opté pour AA@AR Isolation pour l'isolation thermique de sol

épaisseur de 6cm + écrétage simple pour 106m² -->12,50€/m²
épaisseur de 4cm + écrétage simple pour 110m² -->10,5€/m²

Installation /repli de chantier et déplacement +protection des murs et châssis inclus.

Exécution prévue le 19 mars.
09/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Sans vouloir paraitre pour un coupeur de cheveux en 4, j'aimerais comprendre le pourquoi de la différence de la valeur U d'un isolant. Si j'ai bien compris plus la valeur U est basse, mieux c'est mais alors qu'est ce qui explique les différences?

A titre d'exemple, j'ai repris l'info suivante au début de ce post.

Vides ventilés 80 cm: Projection de PURtherm en 80 mm (U=0,33 W/m2K)

Pour la même société mais pour une isolation du plafond de cave en hourdis, j'ai
Projection de PURtherm 80 mm (U=0,35 W/mイK)

J'avoue que je comprends pas et j'aime comprendre...

Par ailleurs, à combien peut on réellement descendre dans la valeur U en projection de PUR en 8mm sur plafond en hourdis?

Merci d'avance,

Laurent
09/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca dépend tout simplement de la mousse (même si la façon de le faire compte en fait aussi). Certaines mousses PUR sont certifiées avec 0,035, d’autres vont jusqu’à 0,023. Mais personnellement, je trouve que c’est franchement un détail. Même 0,035 est déjà une très bonne valeur d’isolation ! La différence entre les deux est minime.
09/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci Kenshin mais ce n'est pas la valeur lambda dont tu parles? U et lambda c'est pareil? J'y comprends plus rien...
09/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tu as raison, je parlais en "lambda". Ce n'est pas pareil, mais lié quand même.
U, c'est le nombre de W que tu consommerais sur une surface d'1 m². C'est donc une valeur appliquée à la situation d'une surface précise. Les auditeurs font le calcul, mais le faire comme ça, ça me parait difficile
09/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Non, U n'est égal à la valeur lambda.

Lambda est le coefficient d'isolation, cette valeur est une spécificité du matériau.

La valeur U (quantité d'énergie en watt qui passe au travers d'une parois d'1 m² pour différence de t° de 1°c) est obtenue en divisant la valeur lambda par l'épaisseur exprimée en mètres.

-> U=0.35 signifie une valeur lambda de U X épaisseur: 0.35 X 0.08= 0.028

En général, les fabricant font plutôt référence à la valeur lambda ou la valeur R (résistance thermique: épaisseur/lambda)

Cordialement

Ben
10/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
La société AA&AR vient de terminer la projection des plafonds de cave + mur garage; excellente société, vraiment très pro (société avertit quand les ouvriers arrivent,...). La finition sur le mur est impeccable et la majorité du plafond de la cave, je suis juste un peu déçu de l'aspect assez irrégulier d'un partie du plafond. Phil, une idée de la raison de cette variation d'aspect (je n'ai pas pu demander car je ne l'ai vu qu'après que les ouvriers soient partis).
11/03/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonjour,
Il peut y avoir plusieurs raisons...... la 1e serait que l'accès était moins aisé à cet endroit. Cela arrive souvent au-dessus de citernes à mazout, près de la porte de garage, près de l'escalier ou encore dans une pièce plus petite où le recul pour pouvoir projeter est moindre.
Une autre raison, ils ont peut-être commencé par cette zone. Il faut toujours quelques minutes pour que les températures et pressions se stabilisent. Pendant ces 1eres minutes le jet du pistolet est moins régulier.
Encore une autre possibilité, la chambre de mélange du pistolet a tendance à s'encrasser quand on projette verticalement et à la fin de la projection, le jet peut se déformer.

Voilà quelques explications ......
11/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
… ou peut-être aussi que, malgré leur réel professionnalisme, l'ouvrier qui a projeté à cet endroit n'a pas fait des passes bien alignées et régulières.
J'ai vu des plafonds parfaitement lisses du début à la fin (mais sans obstacles, c'est vrai) et d'autres plus 'boursouflés' juste à côté, parce que son collègue n'avait pas encore le mouvement adéquat.
Quoiqu'il en soit... ça reste un plafond de cave non ?
11/03/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
… ou peut-être aussi que, malgré leur réel professionnalisme, l'ouvrier qui a projeté à cet endroit n'a pas fait des passes bien alignées et régulières.
J'ai vu des plafonds parfaitement lisses du début à la fin (mais sans obstacles, c'est vrai) et d'autres plus 'boursouflés' juste à côté, parce que son collègue n'avait pas encore le mouvement adéquat.
Quoiqu'il en soit... ça reste un plafond de cave non ?
J'espère faire le bon choix alors car si c'est vrai que cela reste un plafond de cave, ce n'est pas plus mal que ce soit le plus "lisse" possible.

Je reviendrai poster mes impressions des différents contacts eu en la matière une fois ceux ci terminés mais je peux déjà dire que certains commerciaux n'en ont franchement rien à f... (les mains dans les poches, une heure en retard et puis contact et devis par télephone, pas de mesurage) alors que d'autres respirent le professionnalisme (et je ne parle pas de leur voiture ) mais bien de leur conscience professionnelle lors de la visite du chantier. Cela ne veut pas dire que le travail sera mieux fait pour la cause mais c'est un argument auquel je suis sensible...
11/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C’est pas bien d’être en retard lors d’un rdv, mais d’un autre côté, je comprends parfaitement les sociétés qui te remettent un prix par téléphone. Il n’y a quand même pas mille paramètres à prendre en compte, et tu payeras quoiqu’il arrive sur base du mesurage en fin de chantier.
Je prends à nouveau un cas rencontré avec Isolpur : ils font des devis « tout compris », donc à leur place je ne verrais pas l’intérêt d’aller voir un chantier si la surface est bien nette et accessible. Ca ne changera rien, et aucun supplément ne viendra quoiqu’il arrive…

De mon côté, j’ai tjs préféré les gens qui respiraient l’honnêteté et la gentillesse (ça va souvent de pair tiens, c’est comique J), aux bons commerciaux qui aiment lancer plein de termes techniques inutiles pour voir si tu es bien au courant ou non, et qui te font peur avec tous les risques possibles et imaginables. Avec les uns, tout se règle, avec les autres, tout se paye ! J
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