Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai parcouru des topics de ce forum.
J'ai parcouru des dizaines de sites sur le net.

Et pourtant je n'arrive toujours pas à me décider sur le type d'isolant à placer en toiture...

Ce qui me semble clair (jusqu'à présent) c'est que le produit "parfait" n'existe pas.
Ce qui me semble important c'est de veiller (et comparer) aux points suivants :

- pouvoir d'isolation (bien entendu )
- coût (re-bien entendu )
- l'inertie (pour les périodes chaudes surtout)
- la performance dans le temps
- la santé
- la résistance au feu
- le peu d'attrait des nuisibles (j'habite à la campagne...)

Ma toiture est une toiture en pente. Les pentes descendent jusque dans les pièces du premier étage. J'ai une salle de douches qui se trouve juste sous le grenier (humidité). Le grenier va être utilisé pour stocker des affaires et abriter la ventilation. J'ai une sous-toiture perméable à la vapeur. Mes fermettes sont d'entraxe très inégales.

De tous les points repris ci-avant, j'exclus déjà les isolants synthétiques (raison de santé et de résistance au feu).

Me reste donc les isolants minéraux et les naturels.

Dans les minéraux, j'exclus la laine de verre (santé).

Après mes recherches, il me semble que sortent du lot les isolants suivants... :

- La fibre de bois.
- La laine de roche.

Les plus pour la laine de roche cela serait le pouvoir isolant et le coût
Les plus pour la fibre de bois cela serait le côté santé et l'inertie.

Je me trompe tout à fait ou je navigue plus ou moins dans le juste ????
Pour ces deux types d'isolants, y a-t-il des marques ou des produits à privilégier ????
Dois-je placer un pare-vapeur ou un frein-vapeur ?


Déjà un tout grand merci !
30/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Si vous excluez les laines de verres pour des raisons de santés, vous pouvez de suite exclure les laines de roches pour la même raison. Ce sont deux produits extrêment proche dans leur compositions.

Remarque, même si il y a des doutes sur l'impact des fibres minérales (fibre de verre ou fibres de roches), aucunes études scientifiques n'a pu démontrer le caractère nocifs de celle-ci sur l'organisme humain. Cela dit, il y a des enjeux éconimique énorme derrière tout cela.

En ce qui concerne la laine de bois. Ca me parait un choix judicieux, mais le prix est tout de même nettement plus élevé.

- Il y a aussi les laines de chanvres ou l'insufflation de cellulose.

toujours placer une membrane pour protéger l'isolant du transfert de vapeur.

(plutôt un freine vapeur avec les isolants à base de fibre végétale et plutôt un pare vapeur avec les isolants à base de fibre minérales).
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Il y a aussi des LDV "Ecose" avec liant naturel ...Honnêtement, je suis en train d'en poser et la nocivité est limitée : pas de démangeaison pour ma part !!! Le plus embêtant pour moi, ce sont les poussières mais cela est due à la maçonnerie
30/05/2011 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
le port d'un masque et d'une combinaison fine de peintre limite fortement l'impact des laines verre et Roche sur la santé.
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par serpentvhl Voir le message
le port d'un masque et d'une combinaison fine de peintre limite fortement l'impact des laines verre et Roche sur la santé.
Oui mais pour dormir ou prendre sa douche c'est tout de même pas top...

(blague à part), déjà un grand merci pour vos réponses.

Je pensais que la laine de roche était moins nuisible que la laines de verre. Je prends acte que c'est choux verts et verts choux.

Je comptais aussi me diriger vers des panneaux rigides.

Merci pour l'info "plutôt un freine vapeur avec les isolants à base de fibre végétale et plutôt un pare vapeur avec les isolants à base de fibre minérales".

Petite questions supplémentaire : en panneaux rigides, cela existe en laine de bois ?
Quelle marque propose ce genre de produit ?

Merci !
30/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je confirme les propos de musicseby, la laine de verre Ecose de chez Knauf est une LDV nettement plus écologique que les précédentes sur le marché. Plus de formaldéhydes, de colorants, etc.... Mes plafonneurs, qui la placent, n'ont plus d'allergies depuis qu'ils emploient celle-là.
Je ne vois pas en quoi cela gênerait pour dormir ou prendre sa douche. Vos plafonds sont quand même étanches à la poussière, non ??
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
La laine de bois existe en rigide.Attention que c'est quasi 4 x le prix !!Pour la nocivité de la LDV, n'oublie pas que le pare-vapeur est posé de manière étanche dessus -> pas de contact avec les individus hormis à la pause ...
30/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Vous êtes exactement dans le même cas de figure que moi actuellement.
J'ai procédé comme suit:
- freine vapeur pro-climat sous toute la surface à isoler.
- panneaux semi-rigides de chanvre (la laine de bois peut-être également une bonne solution) dans la partie mansardée.
- isofloc en vrac déversé entre les gites du grenier.
OSB par dessus l'isofloc comme plancher.
Joe.
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Sauf que lui, il veut isoler le grenier car il va mettre le moteur de sa VMC.
30/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Sauf que lui, il veut isoler le grenier car il va mettre le moteur de sa VMC.
Heuu, il faut chauffer tout le volume du grenier pour abriter la VMC.. ça doit être vachement rentable .
Peut-être juste isoler un caisson avec la VMC dedans non?
Joe.
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je ne vois pas en quoi cela gênerait pour dormir ou prendre sa douche. Vos plafonds sont quand même étanches à la poussière, non ??
heuuu, c'était un bête jeu de mot suite au post de serpentvhl "le port d'un masque et d'une combinaison fine de peintre limite fortement l'impact des laines verre et Roche sur la santé."

Je m'imaginais en train de devoir porter une combi tout le temps (mais bien entendu il parlait juste de la pose, ce que j'avais bien compris bien entendu).

Bon, me reste plus qu'à comparer la laine de verre Ecose et je pencherais un produit homatherm pour le bois.

Merci !
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Sur base de ma demande de prix chez un grossiste ... pour la même épaisseur, le post isolant faisait x 3 (soit 10500 euros au lieu de 3500 euros pour 200 m² en 28 cm) - je te laisse deviner ce que j'ai choisi ...
30/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
BenjiBxl,
Vous comptez isoler jusqu'à la faite du toit ou directement le plancher du grenier + mansarde de l'étage habité?
L'isofloc en vrac pour isoler le plancher est très abordable au niveau prix, beaucoup plus que les plaques semi-rigides d'isolants naturels.
Joe.
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le grenier n'est pas une pièce "à vivre" (heureusement vu que la hauteur entre le plancher et le faite fait +/- 1,4m

Le max de la pente se retrouve au premier étage...

Alors si on compte la ventilation + les affaires qui y sont, autant isoler depuis le faite jusque dans les chambres. (c'est même beaucoup plus simple techniquement pour le pare ou freine vapeur).

Mais comme beaucoup de gens, je vais faire un p'tit calcul du prix et cela risque tout de même d'intervenir dans le choix à faire...

Mais
30/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Il faut voir effectivement votre budget.. mais c'est aussi comme cela que beaucoup de maisons neuves (et fortement mansardées au 1er étage) souffrent de surchauffes en été dans les chambres de l'étage.
Cordialement,
Joe.
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Il faut voir effectivement votre budget.. mais c'est aussi comme cela que beaucoup de maisons neuves (et fortement mansardées au 1er étage) souffrent de surchauffes en été dans les chambres de l'étage.
Cordialement,
Joe.
J'en prends bonne note, cela entrera également en considération au moment du choix.

Merci à vous.
09/06/2011 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Etant aussi occupé à faire construire, j'ai également fait des recherches sur ce sujet. J'ai trouvé des panneaux semi-rigide en laine de bois assez intéressant chez ACTIS (Sylvactis 55FX). Il a le meilleur coefficient d'isolation thermique de sa catégorie.

La solution de la cellulose insuflée revient bon marché mais il faut normalement une sous-toiture en panneaux rigides et c'est une société spécialisée qui doit le mettre en oeuvre.
09/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je confirme les propos de musicseby, la laine de verre Ecose de chez Knauf est une LDV nettement plus écologique que les précédentes sur le marché. Plus de formaldéhydes, de colorants, etc.... Mes plafonneurs, qui la placent, n'ont plus d'allergies depuis qu'ils emploient celle-là.
Je ne vois pas en quoi cela gênerait pour dormir ou prendre sa douche. Vos plafonds sont quand même étanches à la poussière, non ??
Le seul composant qui a changé entre l'écose et la laine de verre jaune avant écose est le liant, tous les autres composant sont les mêmes qu'auparavant et il n'y jamais eu de colorant dans la laine knauf hormis une exception purement commerciale.
09/06/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Au salon "Bois & Habitat" de 2010 (y a plus de 1 an) en négociant, j'ai obtenu environ 22€/m² pour 200mm de Sylvactis, Steico étant plus cher.
Cette année, on peut constater que Steico a diminué on tourne à 24€/m² pour 200mm (prix catal htva mais c'est un prix qu'il est possible d'obtenir tvac)
La cellulose, il y a 2 mois se négociait entre 75 et 105 €/m³ soufflé. Pourquoi une si grosse différence, j'en sait rien.
09/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Bonjour,voici un petit comparatif perso de la laine de roche et de la laine de bois Steico.
- Comportement à l'eau: la laine de roche récupère ses propriétés après la réparation et l'assèchement en cas de fuite au niveau de la toiture. Je ne pense pas que ce soit le cas de la laine de bois (ça marche moins bien en tous cas).
- durée de vie du produit : il semblerait qu'en ce qui concerne la laine de roche, elle se tasse quelque peut au cours des années. Il parait aussi qu'elle se décompose (en tous cas les produit d'il y a 30 ans). La laine de bois est un produit assez récent... => pas d'info.
- déphasage thermique (confort en été) : la laine de roche a une densité de 40kg/m³, ce qui est assez proche de la laine de bois Steico et visiblement (dites moi si je me trompe), la densité influence beaucoup le déphasage.
-pouvoir isolant en hiver: assez similaire (un peu mieux pour la LDR)
- prix : j'étais à 26€/m² pour 200mm de laine de bois steico contre 12€/m² en laine de roche de même épaisseur
- aspect écologique : je pense que le simple fait d'isoler sa maison correctement constitue en soit un geste pour l'environnement. Maintenant, il est clair (sans rentrer plus loin dans ce débat) que si en plus, l'isolant est naturel et ne nécessite pas trop d'énergie pour sa fabrication, c'est encore mieux!
- santé : les laines minérales sont passées de potentiellement cancérigènes à "on ne sait pas trop, faute de recherche sérieuse". Donc, ça sent les gros sous je trouve. Cela dit, si en la plaçant, on se protège à fond, je suppose que ce n'est pas trop dangereux.
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