Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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09/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Il n'y a pas que la densitée qui joue dans le déphasage thermique, il y a la chaleur massique de l'isolant, soit 0.83KJ/KG°K par exemple pour une LDR(http://www.serpib.fr/calfeutrements/...de%20roche.pdf) et 2.1KJ/KG°K pour du Steicoflex.
Avec un calculateur sur le net, j'obtiens un rapport pour le déphasage thermique entre les deux isolants de +- 1.6 à même densitée (50Kg/m³) et même épaisseur.
Joe.
09/06/2011 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

URSA a sortie une nouvelle laine minérale haute performance : PureOne.

Très bonne isolation thermique : coeff.: 0,032 W/m²K
Très bonne isolation acoustique
Résistant au feu
...

Malheureusement, il n'est pas disponible en Belgique.

En cliquant : http://www.pureone.fr/fr/index vous arrivez sur le site francais.

En Allemagne, cette laine blanche et douce coûte 7,95 € TVAc / m² en 120 mm.

09/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens bizarre, j'en ai déjà vu chez les bons revendeurs ... hein Nono ?
10/06/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Tiens bizarre, j'en ai déjà vu chez les bons revendeurs ... hein Nono ?
Et qu'en disent-ils ? (si tu en as parlé avec eux)
10/06/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
- déphasage thermique (confort en été) : la laine de roche a une densité de 40kg/m³, ce qui est assez proche de la laine de bois Steico et visiblement (dites moi si je me trompe), la densité influence beaucoup le déphasage.
il faut rajouter d'autres paramètres dont la capacité thermique.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
il faut rajouter d'autres paramètres dont la capacité thermique.
Donc, ce que vous voulez dire, c'est que la laine de roche et la laine de bois n'ont clairement pas les même capacités en été?

Perso, ce qui me freine avec la laine de bois (en plus du prix super élevé), c'est aussi la longévité du produit et sa résistance à l'humidité en cas de problème à la toiture.

Toute considération écologique mise de côté (imaginez que la laine de roche soit aussi écologique que la laine de bois), quel produit choisiriez-vous ?
10/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Perso je prendrais de la laine minérale, ma préférence va à la laine de verre et même à la LDV Ecose de chez Knauf, qui contient moins de polluants que les autres que je connais.
Mais les autres vont surement réagir et sortir un produit similaire.

Dernière modification par intègre 10/06/2011 à 14h19.
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
Donc, ce que vous voulez dire, c'est que la laine de roche et la laine de bois n'ont clairement pas les même capacités en été?
C'est bien cela, oui.

Citation:
Posté par jfv Voir le message
Perso, ce qui me freine avec la laine de bois (en plus du prix super élevé), c'est aussi la longévité du produit et sa résistance à l'humidité en cas de problème à la toiture.
Pour la longévitée, cela ne m'inquiète pas mais par contre, si votre sous-toiture n'est pas de qualitée, il n'y a pas pas que l'isolant qui souffrira des infiltrations...
S'il y a risque d'infiltrations, prendre effectivement un isolant imputressible + pare vapeur qui souffriront moins de l'eau.

Citation:
Posté par jfv Voir le message
Toute considération écologique mise de côté (imaginez que la laine de roche soit aussi écologique que la laine de bois), quel produit choisiriez-vous ?
Il resterait alors deux critères, soit le prix et le confort estival.
Pour le deuxième critère, il faudrait connaitre la composition du toit pour faire une estimation du déphasage thermique dans les deux cas de figures.
On pourrait ajouter comme critère aussi le poids si les deux isolants n'avaient pas la même densitée car la charpente doit le supporter.
Bien à vous,
Joe.
10/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Plus je lis les réactions à ce post, moins je me sens en capacité de faire mon choix...

Il y a une différence au niveau du coût - Gagnant : laine minérale
Il y a une différence au niveau de la résistance à l'humidité - Gagnant : laine minérale

Il y a une différence au niveau de l'attirance des nuisibles - Gagnant (?) : laine minérale

Il y a une différence au niveau écologique (production et recyclage du matériau) - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau de la santé - Gagnant : laine de bois (même si le produit Ecose dispose d'un plus à ce propos)
Il y a une différence au niveau du déphasage thermique - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau du tassement - Gagnant : laine de bois

Est-ce bien cela ?
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Super réponse Joe, merci.

Dans le cas présent, j'ai une toiture à deux pans (assez fréquent ) d'environ 50m². L'un est orienté sud-est et l'autre est orienté nord ouest.
La couverture est en ardoises artificielles et la sous toiture (Dragofol de Doerken) fait bien son boulot sauf qu'elle n'est pas super perméable à la vapeur => je dois mettre un excellent pare vapeur (et bien le poser avec colle le long des murs et tout le touti).
Je dis que la sous-toiture fait bien son boulot parce que lorsqu'on a refait le toit il y a trois ans, il y a eu des intempéries pendant les travaux et la sous-toiture a servi de couverture pendant quelques jours... Super pour tester et résultat: pas une goute d'eau n'est passée.

Je compte bien faire des chambres dans le grenier d'ici quelques années.
Donc, je suis super attentif au confort estival dont la majorité des gens dormant sous les toits se plaignent.

Ce fait maintenant 1 an que j'hésite encore entre l'un et l'autre (laine de bois ou LDR) et je sais que je dois me décider dans les prochaines semaines.

Je ne veux pas regretter mon choix (évidement) mais je ne suis pas certain que je suis prêt à payer une telle différence si je n'ai pas d'excellents arguments. Pour le moment, mon coeur (et mon porte feuille) balancent franchement vers la LDR en 20 ou 22 cm.
@Integre : la laine de verre écose n'est-elle pas nettement moins bonne que la laine de roche en ce qui concerne le confort estival?

Merci
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Je pense que tant le critère de santé et celui des nuisibles sont assez discutables mais globalement, je trouve le point de vue assez objectif ;)
Joe.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Plus je lis les réactions à ce post, moins je me sens en capacité de faire mon choix...

Il y a une différence au niveau du coût - Gagnant : laine minérale
Il y a une différence au niveau de la résistance à l'humidité - Gagnant : laine minérale

Il y a une différence au niveau de l'attirance des nuisibles - Gagnant (?) : laine minérale

Il y a une différence au niveau écologique (production et recyclage du matériau) - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau de la santé - Gagnant : laine de bois (même si le produit Ecose dispose d'un plus à ce propos)
Il y a une différence au niveau du déphasage thermique - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau du tassement - Gagnant : laine de bois

Est-ce bien cela ?
Bon résumé (meilleur que le mien), merci.

Par contre, pour le tassement, personne ne sait dire comment va réagir la laine de bois je pense. Ce ne sont certainement pas les fabricants qui vont avouer cela. A les entendre, aucun des deux produits n'a ce souci. Hors, j'ai déjà lu sur ce forum et ailleurs que les laines minérales qui ont 30ans ont eu tendance à se tasser et à se décomposer => formation de poussière. Je suppose que ça dépend beaucoup aussi des conditions dans lesquelles l'isolant vieilli mais je sais d'expérience que des fuites dans un toit, ça arrive!!

Quant-au point de vue de l'écologie, j'ai trouvé sur des sites qui semblent fiables que la LDR 40kg/m³ (genre de celle de Rockwool) produit environ 250kWh d'énergie grise par m³. Dans mon cas précis, cela fait 5000 kWh pour mon toit (100m² en 20 cm d'épaisseur).
La laine de bois de densité similaire produit une énergie grise d'environ 50kWh /m³.
Donc, dans mon cas de nouveau: 1000 kWh.
Il y a donc une différence de 4000kWh, ce qui est pas mal. Mais là, en un an de réflexion à savoir lequel des deux je vais choisir, j'ai déjà certainement perdu cette quantité d'énergie. En effet, d'après l'audit énergétique de ma maison, l'isolation du toi en R=5 devrait me faire économiser au moins 500l d'équivalent mazout par an soit environ 5000 kWh.
Ma conclusion est donc que c'est bien d'isoler éco mais que ce qu'il faut surtout, c'est isoler (éco ou pas) et vite!!!
Pour ma part, les aspects restants sont donc par ordre d'importance: la santé, le prix et le confort estival. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire dans l'écolo mais bien que ça a un prix!
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Selon un premier calcul, 22cm de LDR donneraient 5.26 heures de déphasage, la laine de bois 9.3 heures.
10/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
Pour ma part, les aspects restants sont donc par ordre d'importance: la santé
Quand vous parlez de la santé, c'est lors du placement ou pour la vie de tous les jours lorsque le produit sera placé ?
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Quand vous parlez de la santé, c'est lors du placement ou pour la vie de tous les jours lorsque le produit sera placé ?
Tout ce que je peux dire, c'est que la laine de roche (d'après la fondation sur le cancer qui se base sur l'avis du CIRC), c'est que de par leur nature fibreuse, les laines minérales sont présumées nocives. De là à dire qu'elles provoquent le cancer, il y a un monde.
Visiblement, la taille des fibres joue un rôle prépondérant dans la détermination du fait qu'un produit soit cancérigène ou non (explication sur le site de la fondation contre le cancer). Et dans le cas des laines minérales, le CIRC les classaient depuis 1988 en catégorie 2B, ce qui signifie potentiellement cancérigènes mais elles sont passée en 2002 en catégorie 3 (impossible à classer quant à leur cancérogénicité pour l'Homme).

Quelques liens (paranos et hypocondriaques, s'abstenir) :
http://www.reptox.csst.qc.ca/PMSD.as...Laine+de+roche
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_canc%C3%A9rog%C3%A8nes_du_groupe_3_du_CI RC

En tous cas, ils ont l'air de dire que les fibres de laine de verre sont plus grosse et donc moins dangereuses que les fibres de laine de roche.

Conclusion : si vous placez de la laine minérale, lors du placement, portez des habits longs (pour éviter les démangeaisons) et un masque pour fibres fines (pour éviter d'inhaler des fibres). Et après le placement, assurez vous que l'isolant est hermétiquement séparé des pièces de vie (ce qui doit être le cas vu la pose d'un freine/pare vapeur).
D'autre part, on installe des laines minérales depuis des années. Si c'était aussi mauvais que l'amiante, ça se saurait (même si ce changement de catégorie par le CIRC est étrange et peut laisser supposer certaines pressions par les fabricants).

@Joe, connaissez-vous le déphasage de la laine de verre écose dont parle Intègre (pour une épaisseur de 22cm)?
D'avance, merci pour votre aide.

Dernière modification par jfv 10/06/2011 à 14h59.
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
@Joe, connaissez-vous le déphasage de la laine de verre écose dont parle Intègre (pour une épaisseur de 22cm)?
D'avance, merci pour votre aide.
Je veux bien faire le calcul mais je ne trouve pas la valeur de chaleur spécifique..
Une idée?
10/06/2011 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Plus je lis les réactions à ce post, moins je me sens en capacité de faire mon choix...

Il y a une différence au niveau du coût - Gagnant : laine minérale
Il y a une différence au niveau de la résistance à l'humidité - Gagnant : laine minérale

Il y a une différence au niveau de l'attirance des nuisibles - Gagnant (?) : laine minérale

Il y a une différence au niveau écologique (production et recyclage du matériau) - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau de la santé - Gagnant : laine de bois (même si le produit Ecose dispose d'un plus à ce propos)
Il y a une différence au niveau du déphasage thermique - Gagnant : laine de bois
Il y a une différence au niveau du tassement - Gagnant : laine de bois

Est-ce bien cela ?
Avez-vous reçus mon message pv?
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Encore une question/remarque : je suppose que la laine de bois/ laine de chanvre... sont aussi des micro-fibres et sont donc aussi potentiellement dangereuses. Je crois que les menuisiers sont aussi victimes de maladies des poumons à cause des fibres qu'ils ont respirées. Par contre, je ne parviens pas à trouver la taille de ces fibres qui d'après le site de la fondation contre le cancer, sont dangereuse à partir de 3µm.

@Joe : merci beaucoup. Désolé, je n'ai aucune idée de ces chiffres. Quel est le calcul (si ce n'est pas trop difficile)? Je peux passer un petit coup de fil chez Knauf pour demander...
10/06/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Les menuisiers sont plus exposés au cancer du foie et de l'estomac, cela est dû principalement aux essences de bois elles-mêmes... Certaines odeurs vous donnent parfois le brûlant ou mal à l'estomac...le temps d'exposition des menuisiers aux différentes essences vont jusqu'à provoquer des cancers du tube digestif.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Attention, je ne suis absolument pas qualifié pour donner un avis. Je me pose juste la question.
Je me demande en quelle mesure des produits récents comme ça ne sont pas parfois sous estimés au niveau de leur nocivité potentielle, tout écologiques soient-ils.
Des micros-fibres restent des micros-fibres. Que ce soit du basalte fondu, du verre ou ... du bois!
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