Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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Je nage... dans le choix de mon isolation de toit

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10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Euh .... http://www.reptox.csst.qc.ca/Documen...BoisCancer.htm
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
De la même manière, on peut se poser des questions quant-à la longévité dans le temps des "nouveaux" produits écologiques. On constate que la laine de roche peut au bout de quelques années se décomposer partiellement et provoquer de la poussière (contenant des micro-fibres ) mais personne ne peut garantir le comportement de la laine de bois dans 20 ans ou dans 30 ans...

10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
Attention, je ne suis absolument pas qualifié pour donner un avis. Je me pose juste la question.
Je me demande en quelle mesure des produits récents comme ça ne sont pas parfois sous estimés au niveau de leur nocivité potentielle, tout écologiques soient-ils.
Des micros-fibres restent des micros-fibres. Que ce soit du basalte fondu, du verre ou ... du bois!
+1, même pour la pose d'isolants naturels, il est bien marqué que l'usage d'un masque est nécessaire.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Mince, catégorie 1, c'est du lourd!!!!
Je ne voudrais pas tirer de conclusion hâtive mais peut-on alors dire que si la laine de bois ne figure pas dans le tableau à côté des laines minérales, c'est par manque d'études sur le matériaux (trop récent)?
10/06/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
...pareil pour la cellulose...chez Isofloc (mes collègues y ont suivi une formation pour l'insufler) tout le monde (le personnel isofloc) tousse...étrange, non ?
Pourtant, ils protent des masques mais ont-ils bien estimé les risques ?
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Donc, si on fait le bilan de cette discussion très instructive, on peut dire que:
- lors de la pose d'un isolant, il faut se protéger (masque pour fibres fines)
- il faut s'assurer que l'isolant est bien séparé des pièces de vie par un pare vapeur bien étanche
- ce qui différencie les laines minérales de la laine de bois, c'est principalement l'énergie grise nécessaire à la fabrication des matériaux (en faveur de la laine de bois), le prix (en faveur des laines minérales) et le confort estival (en faveur de la laine de bois).
On ne sait pas se faire d'idée de la durabilité de la laine de bois => pas de comparaison possible.
10/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
On avance...
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
On avance...
Oui, c'est cool.

En fait, même pour le déphasage, c'est quand même plus de 5 heures pour la LDR contre 9 pour celle de bois. En gros, il fait vraiment chaud sur le toit (impossible d'y poser la main) à partir d'environ 11h00 je dirais. Donc, les 9 heure de la laine de bois nous amènent en soirée là où la LDR nous amène en milieu d'après midi.
Est-ce que ça veut dire que ça commence à chauffer dans la pièce à partir de 16h00 avec de la LDR. Dans ce cas, est-ce qu'entre 16h00 et disons 20h00, la température de la pièce augmente tellement??
Sans compter que les deux pans de toit ne sont exposés en même temps que pendant les heures où le soleil est au zénith...

Dernière modification par jfv 10/06/2011 à 16h35.
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
Est-ce que ça veut dire que ça commence à chauffer dans la pièce à partir de 16h00 avec de la LDR. Dans ce cas, est-ce qu'entre 16h00 et mettons 20h00, la température de la pièce augmente tellement?? ...
Il y a la température de l'air de la pièce mais aussi la t° ressentie qui est la moyenne de la température des parois et de celle de l'air...
Le soleil frappe aussi beaucoup moins fort à 20h00 qu'à 16h00.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
L'auditeur énergétique m'a dit qu'il faut faire du "night cooling", c'est à dire faire un genre de cheminée dans la maison en créant un courant d'air du bas vers le haut qui va avoir pour effet d'évacuer l'air chaud de la maison. Grâce à cela, je suppose qu'on refroidi l'air mais pas les parois?

Est-ce que le déphasage sert en fait à ne pas réchauffer les parois? Désolé si ma question semble stupide mais je ne suis pas certain de bien comprendre le principe.
10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Mais qui dit déphasage dit temps de transfert de la température entre deux matériaux; dans notre cas, air et isolant. Donc la LDV va COMMENCER à se laisser transpercer après +/- 6-7 heures dans mon cas (28 cm) mais la LDB après 10-11 heures.11h00 -> 17-18h00 LDV11h00 -> 21-22 h LDBLa LDB va relâcher la chaleur emprisonnée pour aller dormir ... pas top non plus. Même chose pour la nuit ... A partir de 22h00, il commence à faire bon -> vers 4 h 00 du matin, la LDV va laisser passer l'air frais. Vers 8-9 h pour la LDB .... Moi j'ai réfléchi comme cela ...
10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Pour le night cooling, il y a la VMC double flux avec bypass automatique aussi.
10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Mais qui dit déphasage dit temps de transfert de la température entre deux matériaux; dans notre cas, air et isolant. Donc la LDV va COMMENCER à se laisser transpercer après +/- 6-7 heures dans mon cas (28 cm) mais la LDB après 10-11 heures.11h00 -> 17-18h00 LDV11h00 -> 21-22 h LDBLa LDB va relâcher la chaleur emprisonnée pour aller dormir ... pas top non plus. Même chose pour la nuit ... A partir de 22h00, il commence à faire bon -> vers 4 h 00 du matin, la LDV va laisser passer l'air frais. Vers 8-9 h pour la LDB .... Moi j'ai réfléchi comme cela ...
Enfin, moi je joue aussi sur l'inertie de mon plancher en hourdis de mon grenier !!
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Avec une inertie plus grande, vous allez retarder l'entrée de chaleur.
Bonjour les dégats quand suite à un manque d'inertie, votre pièce à chauffé pendant plusieurs heures.. les murs intérieurs se réchauffent aussi.
Une fois la température extérieure inférieure, vous pouvez ventiller .. voilà mon avis.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Là, je ne comprends plus rien. En effet, si c'est pour commencer à lâcher la chaleur quand c'est l'heure d'aller dormir, je préfère qu'il fasse chaud dans les chambres à 16h00 (et pas à 22h00)!!
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
Là, je ne comprends plus rien. En effet, si c'est pour commencer à lâcher la chaleur quand c'est l'heure d'aller dormir, je préfère qu'il fasse chaud dans les chambres à 16h00 (et pas à 22h00)!!
Ce n'est pas "à 16h00" ou "à 22H00" mais bien "à partir de" qu'il faut comprendre je suppose.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Avec une inertie plus grande, vous allez retarder l'entrée de chaleur.
Bonjour les dégats quand suite à un manque d'inertie, votre pièce à chauffé pendant plusieurs heures.. les murs intérieurs se réchauffent aussi.
Une fois la température extérieure inférieure, vous pouvez ventiller .. voilà mon avis.
Ok, là, je crois que je comprends mieux.
Donc, le but est de garder l'air frais dans les chambres jusqu'au moment où on peut ouvrir les fenêtres pour aérer.
Mais donc, c'est juste bon pour quand il fait 30° la journée et 18-20° la nuit. En cas de canicule, ça ne sert à rien?

Peut-on dire que le déphasage thermique de la laine de bois provient de son inertie thermique?
Et donc, si l'inertie est plus importante, ça chauffe moins vite mais ça se refroidi moins vite aussi => ça continue à chauffer les chambres la nuit... Et comme vous avez dit que la chaleur ressentie est la moyenne de la température de l'air et des parois, le fait que les parois soit chaudes plus longtemps n'est-il pas un souci?

Vous allez me dire qu'alors, en suivant mon raisonnement, autant retirer l'isolant en été et le remettre l'hiver...
J'essaie juste de bien comprendre le mécanisme avant de faire un choix

=> existe t-il vraiment une solution à la surchauffe en été dans les combles sous toit en pente traditionnel (à part un toit plat avec une toiture végétale de 50 cm d'épaisseur) ???

En fait, je base mon raisonnement sur une analogie avec les maison passive massives et les maisons passives en bois. Je crois que les premières se basent sur une inertie importante et une bonne isolation => grande inertie. Alors que les secondes se basent uniquement sur l'isolation => presque pas d'inertie. Les maisons passives en bois chauffent vite et se refroidissent vite aussi...

Dernière modification par jfv 10/06/2011 à 17h07.
10/06/2011 Vieux  
jfv
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Ce n'est pas "à 16h00" ou "à 22H00" mais bien "à partir de" qu'il faut comprendre je suppose.
Oui, je voulais dire que si dans le premier cas (LDR), il fait chaud à 16h00 et que dans le second (laine de bois), il fait chaud à 22h00 mais que dans le premier cas, ça se rafraichit plus vite, c'est peut-être mieux???

Dernière modification par jfv 10/06/2011 à 17h09.
10/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jfv Voir le message
=> existe t-il vraiment une solution à la surchauffe en été dans les combles sous toit en pente traditionnel (à part un toit plat avec une toiture végétale de 50 cm d'épaisseur) ???
Tout n'est pas blanc ou noir, ce sont toujours de nuances.
Je pense qu'également l'isolant le soir se refroidi plus vite qu'il ne s'est réchauffé en journée puisque qu'il se refroidira des deux cotés (épaisseur/2 donc).
Il faut voir la chaleur comme un flux, au plus il y a d'inertie, au moins le flux va vite mais il y a aussi la notion du coéfficient d'isolation qui entre en compte pour savoir quelle quantitée de chaleur traversera l'isolant.
Il ne faut pas oublier les murs intérieurs non plus qui peuvent accumuler la chaleur une fois que la pièce se réchauffe.
Joe.
10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est face à cette reflexion que je ne comprends pas l'utilité du déphasage en toiture par rapport à un isolant traditionel ... Ok pour les MOB dans les murs mais en toiture ?
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