L’ABC de l’étanchéité à l’air

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L’ABC de l’étanchéité à l’air

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13/11/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
pour le frein vapeur tu peux aller sur l'intello+ et pour la colle c'est de la Orcon F

enfin si tu prends du pr*clima
13/11/2013 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Donc vu que le gyproc nest pas étanche à l'air et que mon faux plafond est en gyproc, j'utilise un frein vapeur pour le rendre étanche ?

Pour les hourdis, vu que mon RDC, mon premier et mon grenier son étanche à l'air, je ne dois normalement pas isoler les volumes entre-eux
non, il ne faut pas isoler à l'intérieur de l'enveloppe, parcontre:
Citation:
Par contre, j'imagine que l'air va sortir vers l'extérieur en passant par les hourdis. L'entrepreneur a bien placé une cornière en treillis + plastique au niveau des façades et pignons mais ça ne m'a pas vraiment l'air étanche...
pas vraiment étanche: non pas du tout. quand on pose des hourdis, il faut installer une membrane qui les inclus dans l'espace protégé... et ça, c'est pas récupérable. c'est comme un trou d'un metre de coté dans le mur de l'étage, hélas.
Citation:
Du coup je dois considérer chaque étage comme un volume a isolé séparément ?
resterait donc a isoler chaque étage séparément, mais il faut envisager le sol, le plafond et les murs de la cage d'escalier! Pas très réaliste.
bon, maintenant, ne dramatisons rien: si ce n'est pas pour une certification passive, une bonne résistance à l'air avec un indice n50 compris entre 1.5 et 2 volumes par heure donne déjà d'énormes économies.
13/11/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
voila la bande que j'ai placé
L’ABC de l’étanchéité à l’air
13/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
pas vraiment étanche: non pas du tout. quand on pose des hourdis, il faut installer une membrane qui les inclus dans l'espace protégé... et ça, c'est pas récupérable. c'est comme un trou d'un metre de coté dans le mur de l'étage, hélas.
Pas cool ça.

Citation:
Posté par chomich Voir le message
resterait donc a isoler chaque étage séparément, mais il faut envisager le sol, le plafond et les murs de la cage d'escalier! Pas très réaliste.
bon, maintenant, ne dramatisons rien: si ce n'est pas pour une certification passive, une bonne résistance à l'air avec un indice n50 compris entre 1.5 et 2 volumes par heure donne déjà d'énormes économies.
Sachant que mon escalier est flottant et que la cage d'escalier est un simple trou rectangulaire dans mes hourdis, je peux isoler les murs les plafonds et les sols de chaque étage et les hourdis au niveau de la cage d'escalier. En gros je crée une enveloppe qui suis mes sols et plafonds avec le plafonnage et des frein-vapeurs le ou le plafonnage n'est pas continu.

Ca vaut la peine d'après vous ?
13/11/2013 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Ca vaut la peine d'après vous ?
difficile a dire comme ça.
la seule bonne vériification, c'est de faire un test d'étanchéité avant travaux, puis un autre après et voir ce que ça a changé

plus sérieusement, si le but est d'obtenir une certification passive, je ne suis pas sur que le jeu en vaut la chandelle.
si c'est pour obtenir un bon résultat dans l'économie d'énergie et le confort, ce serait interessant de calculer le cout de cette étanchéification (ne pas oublier que les cloisons intérieures doivent etre comprises dans l'espace protégé, ou alors isolées sur toutes les faces)
ça risque d'etre prohibitif

maintenant, si l'extrémité des hourdis (la fameuse grille jaune) est encore accessible, il y a peut etre quelque chose a faire pour l'envelopper dans une feuille étanche, et diminuer sensiblement les pertes et passages d'air.
mais bon, pour moi c'est mal parti.
Mieux vaut sans doute refaire les calculs en tenant compte du véritable coefficient N50 de la construction, et agir en conséquence.
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Pour les spot, il y a des boîtes prévue à intégrer dans le frein vapeur.
Pour les hourdis, je pense que c'est mieux car de toute façon les jonctions ne seront pas étanches.
Une référence pour ce matériel? Je ne trouve que des modèles anti-feu pour faux plafonds, dans mon cas c'est pour des hourdis. Il faut normalement faire un percement de Ø80mm pour les spots que j'ai, ce qui est déjà beaucoup. J'imagine qu'il va falloir faire plus large pour rentrer une sorte de blochet étanche mais ça risque d'être vachement gros pour mes hourdis.

Edit, En fait je me rends compte que je vais avoir le même problème à l'endroit de mes passage de câble d'un étage à l'autre. Je ne vais pas pouvoir refermer autour des câbles donc je vais devoir étanchéifié le passage dans les hourdis et me recoller sous le plafonnage du plafond et sur la chape de compression de l'étage. Va falloir gérer ça avec des bandes de tape et des découpes de membranes je pense...

Dernière modification par doublejef 25/11/2013 à 15h42.
25/11/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour le passage entre étage tu peux mais ce n'est pas indispensable.

Tu peux aussi au maximum reboucher avec du plâtre.

Pour les boîtes étanches, il y en a pour cloison sèche, pour des spot dans des hourdis, je ne sais pas si cela existe
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Pour le passage entre étage tu peux mais ce n'est pas indispensable.

Tu peux aussi au maximum reboucher avec du plâtre.
Dans mon cas je pense que c'est assez important parce que le percement dans lequel je vais glisser mes spots débouche directement dans les trous des hourdis qui sont comme des tubes de 50mm de diamètre pratiquement directement ouvert sur l'extérieur. Il y'a bien un peu de béton couler dans ces tubes aux extrémités mais à mon avis c'est quand même une sacré source de fuite.

Pour le plâtre j'y ai pensé mais je ne suis pas sûr que les spots aient une grande tolérance à la variation du diamètre du trou dans lequel on doit les coincer. Je vais tester ça ce week-end...

Citation:
Posté par eljub Voir le message
Pour les boîtes étanches, il y en a pour cloison sèche, pour des spot dans des hourdis, je ne sais pas si cela existe
C'est ce genre de truc?
L’ABC de l’étanchéité à l’air

Dernière modification par doublejef 25/11/2013 à 16h07.
25/11/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
pour les boites oui dans ce style.

Sinon pour les spots, tu pourrais peut-être utiliser un manchon roflex prévu pour passer les tuyaux à travers le frein vapeur
13/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous,

Je viens encore de faire une sale découverte... J'ai 2 portes-fenêtres coulissante dans mon salon, et comme l'une d'elle laissait passer beaucoup de bruits extérieures, nous avons fait venir la société qui a posés les châssis. Il y avait, en effet, un problème au niveau de la frappe... mais en discutant avec l'ouvrier celui-ci m'a expliqué qu'il y avait deux trous dans la rigole du milieu, en dessous d'un cache,coté intérieur pour le drainage(!!?) et que donc il y aurait toujours un petit passage d'air !!
L’ABC de l’étanchéité à l’air
et il y en a un aussi en haut qui communique avec ceux d'en bas, qui permettrait à l'eau de mieux s'écouler (pour éviter un effet d'aspiration)
L’ABC de l’étanchéité à l’air

Mes questions sont donc :
1. Est ce normal pour une maison basse énergie et équipée d'une VMC DF d'avoir des châssis perforés???
2. Ne puis je pas les boucher étant donné qu'il ne pleuvra jamais dans mon salon!??? (J'ai coulé de l'eau dans la partie extérieure de la rigole et elles ne semblent pas communiquer)
3. si je ne peux pas boucher les trous; puis je siliconer le cache pour ne plus avoir de passage d'air en bas?
4.puis je enfoncer un petit mousse dans le trou en haut pour que l'air puisse encore passer (toujours cette foutu dépression pour l'écoulement des eaux) mais qu'il n'y ait plus de 'courant' d'air?? car il y a, en effet, un petit souffle d'air lors de grand vent...

Je partais vraiment pour un test blower door mais après tant de découverte de la sorte, je commence à baisser les bras... et le pire c'est que j'ai fait installer des membranes autour des châssis(Soudal SWS) pour justement parfaire l'étanchéité!

Merci de m'éclaircir...
17/12/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Oui c'est normal et même obligatoire (c'est un des points qui est contrôlé par les inspecteurs du marquage CE), pour les trois dans le haut c'est vrai aussi ce sont des trous de décompression, par contre dans un châssis bien étudié par les gamistes il y a des caches drainage ext équipé de clapets anti retour (pour éviter au vent de rentrer) et d'autres cache avec une bille flotteur à l'intérieur ( pour empêcher l'eau de repasser).
Ne les bouchez pas car il n'y a pas que l'eau de pluie qui y passe, l'eau de condensation (intérieur des chambres) doit aussi pouvoir s'évacuer.
A voir si tout cela est disponible pour cette marque de PVC.
17/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
j'ai des nouveau châssis je n'ai pas ce systhéme la
17/12/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Oui je sais, c'est pour ça que j'ai dit "bien étudié" (ou on a pris la peine de penser à tout ou presque)

Pour info chez SAPA cela existe depuis près de 20 ans, alors qu'à cette époque on ne cherchait pas la performance énergétique à tout prix.
17/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Merci de votre réponse! mais où puis je trouver ce genre de caches?
Et ne puis je pas calfeutrer le cache de la rigole? pour qu'il n'y ait que du passage d'air par en haut?
N'y a t'il aucun moyen de rendre ceci plus étanche?
17/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
j'ai eu deux marque 1er maison châssis alu reynaers pas cela et la des deceuninck Zendow pas cela non plus dans
17/12/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
vous pouvez boucher si vous voulez, mais ce n'est prévu pour l'être donc attention aux risque d'infiltrations ou de gel cet hiver (condensation qui ne saurait plus s'échapper =>accumulation=>gel = risque de casse).
17/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Quelle infiltrations pourrais je avoir si ce n'est que de la condensation? J'ai du mal a comprendre l’intérêt d'un système pareil à l’intérieur...
Et seule les trous du bas sont ouverts vers l’extérieur?
Et l'eau qui pourrait s'y trouver ne peut geler étant donné qu'elle se trouve du coté 'chaud' de la fenêtre... non ?

Dernière modification par Mrunknown 17/12/2013 à 22h12.
17/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui mois les seul trous que que j'avais dans les châssis alu était dans la Chambre de décompression drainée
17/12/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
oui les seul trous débouchant sur l'extérieur sont en bas et ils passent par la chambre ext donc en zone froide (si vous bouchez les trous d'évac ext pour éviter le vent problème de condensation, si vous bouchez les trous intérieur ce sera moins grave mais restera de toute façon a déconseiller, pour info les chambres sont creusent et l'air circule sur le périmètre complet d'où l'air qui pourrait sortir par en haut alors que pas de contact direct avec l'extérieur comme en bas)

si je trouve comment faire je posterais un pdf avec la coupe technique du système de drainage d'un coulissant.

edit: j'oubliais de préciser que 1er la feuillure de l'ouvrant est aussi drainée et l'eau devrait être dirigée vers l'extérieur du rail MAIS avec la quantité d'eau qui doit parfois s'évacuer + le vent l'eau peut parfois se retrouver dans la "rigole" intérieur qui est drainée comme on peut le voir sur votre photo, 2èm la gorge drainée court sur toute la largeur de votre châssis et est dont à un moment du côté extérieur du bâtiment (la ou l'eau ruisselle le long de l'ouvrant)faite une photo de l'extérieur coté partie mobile.

Dernière modification par gregastien 17/12/2013 à 22h41.
18/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
J'ai bien des caches à l'exterieur mais ceux-ci n'ont apparement pas de clapet anti-retour car on sent bien l'air rentrer! ce sont juste des petits coudes...
Si vous avez une adresse(même internet) ou je pourrais me procurer ce type de cache, je suis preneur !
J'avais fait le test de verser un verre d'eau dans la rigole exterieur mais rien n'etait entrée du coté interieur, donc pour moi, elles ne communiquaient pas..

Je suis aussi interessé par la coupe technique..
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