L’ABC de l’étanchéité à l’air

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L’ABC de l’étanchéité à l’air

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06/08/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Donc, si je résume bien :
- soit en applique une bande d'étanchéité en "L" liaissonnant le plancher et la maçonnerie extérieure (membrane PE + adhésif étanche type Contega PV) ;
- soit en fait descendre le plafonnage jusqu'au niveau des hourdis ou de la dalle de sol. On vient ensuite réaliser les chapes isolantes et de finitions.

Me trompe-je?
l'un n'empeche pas l'autre, il me semble.
en relisant attentivement le lien donné par pecheur, http://www.cstc.be/homepage/download...12.pdf&lang=fr, on voit bien que l'étanchéité à l'air se fait en liant l'enduit (platre) au béton, mais les hourdis "de béton" ont-ils les qualités d'une dalle? j'ai bien peur que ce ne soit pas réellement le cas. à vérifier!
06/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
En comptant que l'on fait bien descendre le plafonnage jusqu'aux hourdis et la succession de chapes (pour ma part PU 10 cm + finition 7 cm + revêtement de sol), y a-t-il vraiment besoin d'une membrane spécifique?
Les hourdis et les dalles/chapes coulées sur place sont étanches de par leur composition (béton). Pour autant que l'intervalle entre l'appui du hourdi (7 à 10 cm) et le bloc extérieur en béton cellulaire (chez moi) ait été rempli également de béton et que les hourdis aient été liaisonnés également au béton, la probabilité d'un passage possible d'air est déjà fortement réduite, non?
Je sais qu'il vaut mieux prévenir que guérir mais ma moitié ayant travaillé pendant plus de 10 ans dans le monde du béton estime que c'est inutile et cher pour pas grand chose. J'ai un peu de mal à ne pas lui donner raison, surtout quand ça fait mal au porte-feuille...
06/08/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
En comptant que l'on fait bien descendre le plafonnage jusqu'aux hourdis et la succession de chapes (pour ma part PU 10 cm + finition 7 cm + revêtement de sol), y a-t-il vraiment besoin d'une membrane spécifique?
PU et finition= pas étanche à l'air...
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Les hourdis et les dalles/chapes coulées sur place sont étanches de par leur composition (béton). Pour autant que l'intervalle entre l'appui du hourdi (7 à 10 cm) et le bloc extérieur en béton cellulaire (chez moi) ait été rempli également de béton et que les hourdis aient été liaisonnés également au béton, la probabilité d'un passage possible d'air est déjà fortement réduite, non?
chape= en général stabilisé, donc pas du béton au niveau de l’étanchéité.
quand au lien béton enduit, il vaut mieux qu'il soit renforcé par une bande étanche. je doute de l'accroche hermétique de l'enduit sur le béton...
mais bon, ça c'est moi. vous avez sous la main quelqu'un qui doit en savoir plus
et ne pas lésiner sur l'épaisseur du plafonnage. on compte en moyenner 2 cm mini pour assurer l'étanchéité.
07/08/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
En comptant que l'on fait bien descendre le plafonnage jusqu'aux hourdis et la succession de chapes (pour ma part PU 10 cm + finition 7 cm + revêtement de sol), y a-t-il vraiment besoin d'une membrane spécifique?
J'espère que non, car je n'en mets pas non plus.

Je vais demander au plafonneur de descendre au pied des murs, ça suffira à mon bonheur.
Je ne cherche pas une médaille door au blower d'or (enfin le contraire...) test, mais à rendre ma VMC DF justifiée.
Pour le dire autrement, je vise "le K30 en étanchéité", si vous me permettez cet abus de langage...
07/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
J'ai fait mes petites recherches et voici ce que j'ai trouvé :
- membrane en PE recyclé chez Super Plastics : rouleau de 2m sur 50 m pour 36 € TVAC, le double pour du transparent ;
- adhésif PVC 5 cm de large pour toute surface même poussièreuse et irrégulière : 6 rouleaux de 33 m pour +/- 25 € TVAC. Je vais demander l'avis de mon plafonneur, voir si il sait plafonner directement dessus ou s'il peut/doit ajouter un treillis avec accrocheur. Si c'est ok, je commande et je place. Réponse jeudi soir normalement.

Si cela s'avère fructueux, je fonce car pour moins de 100 € et de l'huile de coude, j'espère pouvoir optimiser l'étanchéité de ma maison.
Je suis plus dans le trip : "quand on peut, on fait", pour autant que le budget reste correct. Si j'investis dans une ventilation double-flux, je dois me donner les moyens pour quelle soit efficace. Je ne veux pas le regretter et me dire après que j'aurai dû le faire, parce qu'après, c'est trop tard...
07/08/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Ah oui, c'est pas trop cher ça.

Je vois mon plafonneur jeudi soir, le Contega il connait, je vais aussi lui poser quelques questions au sujet de l'étanchéité à l'air, voir ce qu'il préconise.
07/08/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'attends vos avis, ou plutôt de vos plafonneurs car je suis intéressé aussi.
A+
07/08/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
pour une certification passive, il faut moins de 0.6 volume/h au blower door test
pour valider une VMC double flux, il faut sans doute beaucoup moins d'exigence
en j'en sais rien juste une estimation. il me semble avoir entendu parler de l'équivalent de 1 vol/h (mais selon d'autres normes) ce qui laisse un peu de marge.
mais ça ne supprime pas le fait que si l'air se renouvelle autant pas les fenetres que par l'aspiration de la VMC, l'échange de chaleur devient assez peu efficace...
07/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Mon but est de simplement de me donner toutes les chances d'être efficace mais pas au point de faire des trous dans mes poches...
Le passif n'est pas mon but, mais vu qu'on a besoin d'une certification de l'étanchéité via le blower-door test pour la prime, autant se donner les moyens de descendre au-delà de la valeur 12 par défaut du programme PEB. 75 € par point, c'est toujours ça de pris...
11/08/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bon, mon plafonneur dit que descendre le plafonnage jusqu'au pied des murs c'est assez, mais il insiste sur la nécessité des membranes au niveau des châssis et du raccord entre le pare-vapeur de l'isolant de la toiture et la maçonnerie.
11/08/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Bon, mon plafonneur dit que descendre le plafonnage jusqu'au pied des murs c'est assez, mais il insiste sur la nécessité des membranes au niveau des châssis et du raccord entre le pare-vapeur de l'isolant de la toiture et la maçonnerie.
Le mien, c'est un peu la même chose.
11/08/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Bon, mon plafonneur dit que descendre le plafonnage jusqu'au pied des murs c'est assez, mais il insiste sur la nécessité des membranes au niveau des châssis et du raccord entre le pare-vapeur de l'isolant de la toiture et la maçonnerie.
soyez quand meme attentifs au raccord mur sol. quand vous en serez au test d'étanchéité, il sera trop tard pour rattraper les fuites à ce niveau
11/08/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
soyez quand meme attentifs au raccord mur sol. quand vous en serez au test d'étanchéité, il sera trop tard pour rattraper les fuites à ce niveau
ps: je suppose, si le sol du niveau supérieur est étanche (?, mais quand meme) qie le plafond au dessous le sera aussi? plafonné de la meme façon sue les mur, raccord compris?
18/09/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Un petit up dans ce post. Le plafonnage est fini depuis hier. Beaucoup de préparation pour ce poste pour pas grand chose, j'ai envie de dire. En effet, les bandes d'étanchéité fournies par le menuisier devaient être appliquées sur les châssis avant que ceux-ci ne soient placées, cela n'avait pas été fait et c'est bien ce que je pensais. J'ai donc passé une après-midi à les placer et à les coller précisément pour m'entendre dire par le plafonneur qu'il ne savait pas plaflonner dessus et que son fournisseur de plâtre ne garantissait pas le travail sur les bandes d'étanchéité. Apparemment, ils n'ont que des problèmes. Ils garantissent toutefois que le plafonnage est bien étanche à 100%.
En plus, mes profilés étaient tellement fins qu'il était quasiment impossible de les faire adhérer. On les a donc arrachées (215 € HTVA à la poubelle) et j'ai demandé au plafonneur de mettre un point d'honneur à combler et réaliser les baies de manière continue.
Pour les passages de gaines, j'ai préalablement combler à la mousse PU et au plâtre par-dessus. J'ai également enduit les parties de murs extérieurs et les retours intérieurs sur 10cm comprisent dans les faux-plafond car avec les bouches de ventilation et les spots, ceux-ci ne sont à 100% étanches, bien que réalisés en gyplat et plafonnés. J'ai également acheté une peinture étanche que j'appliquerai en sus sur les passages de gaines et câbles.
On avait également placé le pare-vapeur sur la partie de toiture à versants, on s'est appliqué à refermer le moindre espace et on a poussé le vice jusqu'à placer des morceaux de bandes étanches sur les agrafes Le plafond a été réalisé en gyplat également et plafonné, le pare-vapeur étant enserré entre le bloc extérieur et le plafonnage. Le plafonnage des murs descend bien jusqu'au sol partout.
Verdict au test blower-door. Ce n'est certes pas parfait mais quand on voit déjà le temps que cela a pris pour s'appliquer à ces tâches, c'est quand même très lourd.

Question en sus : vaut-il mieux attendre que le cimentage (1ère couche de crépi)des façades soit réalisé pour faire le test blower-door ou est-ce inutile? Merci!
18/09/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
pour m'entendre dire par le plafonneur qu'il ne savait pas plaflonner dessus et que son fournisseur de plâtre ne garantissait pas le travail sur les bandes d'étanchéité. Apparemment, ils n'ont que des problèmes. Ils garantissent toutefois que le plafonnage est bien étanche à 100%.
je suppose que si le plafonneur garantit le travail étanche à 100 %, il attendra le blower door test pour etre payé
il a le droit de ne pas savoir faire le travail, mais le commentaire rapporté me fait curieusement penser à une énorme manque d'expérience (si pas de compétence... )

Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Question en sus : vaut-il mieux attendre que le cimentage (1ère couche de crépi)des façades soit réalisé pour faire le test blower-door ou est-ce inutile? Merci!
je pense que si l'étanchéité n'est pas assurée par le plafonnage, ce n'est pas le cimentage extérieur qui améliorera la situation.
courage pour la dernière ligne droite!
18/09/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
[quote=chomich;613836]je suppose que si le plafonneur garantit le travail étanche à 100 %, il attendra le blower door test pour etre payé
il a le droit de ne pas savoir faire le travail, mais le commentaire rapporté me fait curieusement penser à une énorme manque d'expérience (si pas de compétence... )

Très honnêtement, je ne pense pas que ce soit ça. Je pense qu'il ne savait pas plafonné dessus car le produit fourni était de la m****. Il faut d'ailleurs que j'en touche un mot à mon menuisier ...
D'expérience, les architectes lui demandent de descendre le plafonnage jusqu'aux hourdis. Mais il est tout à fait possible qu'il n'ait pas encore fait de maison passive et que si la demande n'est pas là...Il a tout de même pris ses renseignements auprès de son représentant (plâtre Lambert -Gyprouc), je pense qu'ils ont quand même une longue expérience. De toute façon, c'est fait et je n'avais pas d'alternative car coincée par le temps...
Par contre, travail impeccable, on dirait de la céramique
18/09/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Par contre, travail impeccable, on dirait de la céramique
ça, c'est un plus pour l'étanchéité.
good luck!
18/09/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Thanks!
18/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message

Très honnêtement, je ne pense pas que ce soit ça. Je pense qu'il ne savait pas plafonné dessus car le produit fourni était de la m****. Il faut d'ailleurs que j'en touche un mot à mon menuisier ...
Ah c'est malin, je stresse maintenant!
C'était quoi comme bande??
Pas du Contega PV (avec gitex) j'espère, c'est celui que mon menuisier a collé avant la pose de châssis.

Difficile aussi chez moi... Le menuisier n'avait jamais vu des bandes d'étanchéité. Je les lui ai fournies et il a fait venir quelqu'un pour lui expliquer comment les coller.
Il n'a pas dû bien écouter, car au lieu de faire des "oreilles" à chaque coin, en recollant la bande sur elle-même tout simplement, il découpait des largeurs et des longueurs + 10cm de chaque côté puis il collait les bandes et enfin, il rejoignait les longueurs et les largeurs à chaque angle. Je sais pas si je m'exprime suffisamment bien, mais le résultat est que j'ai des espèces d'oreilles coupées dans ce qui devrait être "un cul de sac".
Bref, va falloir recoller tout ça.
Punaise, je me relis, si vous comprenez, z'êtes forts...

Le plafonneur commence son job dans 2-3 semaines.
18/09/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Punaise, je me relis, si vous comprenez, z'êtes forts...
Je confirme, je n'ai pas tout compris...

Les bandes n'étaient pas du Contega, je te rassure. Les miennes étaient roses et larges de 20cm avec un autocollant de 1 cm de large sur un des bords. Texture textile, assez épaisses et quasi indéchirables...
Le nom ressemblait à un médicament ...
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