L’ABC de l’étanchéité à l’air

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L’ABC de l’étanchéité à l’air

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28/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Voilà comment je monte mes ossatures.

En remplaçant l'ossature par le mur en bloc et la dalle bois par les hourdis, on s'aperçoit que l'on peut réduire à néant le pont thermique, même s'il y a plafonnage jusqu'à la dalle ...

L’ABC de l’étanchéité à l’air

Dernière modification par vanma 28/10/2014 à 00h37.
28/10/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je savais pas qu'on pouvait isoler par en dessous de la dalle. Dans ce cas là effectivement ca change plusieurs choses.
29/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Je ne savais pas non plus mais personnellement j'aime beaucoup l'idée.
29/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Voilà comment je monte mes ossatures.

En remplaçant l'ossature par le mur en bloc et la dalle bois par les hourdis, on s'aperçoit que l'on peut réduire à néant le pont thermique, même s'il y a plafonnage jusqu'à la dalle ...

L’ABC de l’étanchéité à l’air
Je suis désolé de vous contredire (car j'apprécie très souvent vos interventions ) mais dans le cas d'une dalle en béton non-isolée par le bas je pense que le perinsul ne servirait pas à grand chose dans le cas qui nous occupe (coupure thermique avec le plafonnage qui touche la dalle) puisque la dalle serait "froide" et en plus cela créerait un pont thermique au pied du mur de bloc.
Ou alors, il faut placer le perinsul ou un autre isolant sous toute la dalle.
29/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je suis désolé de vous contredire (car j'apprécie très souvent vos interventions ) mais dans le cas d'une dalle en béton non-isolée par le bas je pense que le perinsul ne servirait pas à grand chose dans le cas qui nous occupe (coupure thermique avec le plafonnage qui touche la dalle) puisque la dalle serait "froide" et en plus cela créerait un pont thermique au pied du mur de bloc.
Ou alors, il faut placer le perinsul ou un autre isolant sous toute la dalle.
Oui mais dans son schéma, il s'agit d"une dalle en bois isolée...
29/10/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Je me suis fait la même réflexion qu' A. L. car ds le texte de son message, Vanma remplace la dalle en bois par le hourdis en béton.
29/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Oui mais dans son schéma, il s'agit d"une dalle en bois isolée...
Oui mais, dans son explication, il remplace le bois par du béton. Du coup, ça ne marche plus aussi bien(je crois, mais je suis presque sûr )
Attendons sa réaction qui ne saurait tarder.
29/10/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Il va peut-être nous expliquer que c'est négligeable. Attendons.
29/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Celon le cstc cela n'est évidemment recommandations et approuve cela voir mon poste avec schéma
29/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Effectivement, avec du béton, c'est moins évident qu'avec le bois. J'ai fait preuve de précipitation ...

Je ne construis pas en béton. Le but du schéma était avant tout de démontrer qu'il est possible de faire autrement que le "on a toujours fait comme ça !"
Les constructeurs doivent faire preuve d'inventivité pour trouver des solutions.

Comme je construis toujours de caves, j'ai envie de dire que le pont thermique serait déjà bien réduit. Il reste aussi la solution d'isoler la dalle par le dessous. D'un point de vue technique, c'est tout à fait réalisable, mais on est aux antipodes de la pratique courante ... d'où la nécessité d'inventivité.


Enfin, pour résoudre le problème de l'étanchéité à l'air, je rappelle qu'il existe des membranes destinées aux bas de murs. Dans ce cas, plus de plafonnage jusqu'au sol et tout le monde est content.

Dernière modification par vanma 29/10/2014 à 16h26.
30/10/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il faut bien sérier les problèmes. Alors les solutions apparaissent.

1) Continuité de l'isolation : c'est élémentaire, on n'y revient pas.
Les entrepreneurs n'apprécient pas du tout de travailler au plafond. Donc privilégient les solutions "au sol" : PUR ou autre mousse (ils gagnent vite leur vie, d'où solution privilégiée), panneaux à placer. En théorie le placement "au plafond" est meilleur, parce qu'il améliore l'inertie thermique du bâtiment (dalle reprise dans le volume protégé), mais il faut être très patient, être méticuleux et avoir les bonnes colles (essentiel et pas évident). Donc boulot refusé par les entreprises, à faire soi-même mais pas évident.

2) Etanchéité à l'air : choix des matériaux de pied de mur, du système d'isolant. Soin apporté à la méthode choisie, spécialement aux raccords (cf nœuds constructifs sur google), propreté du chantier. Sinon, plouf.

3) Etanchéité à la vapeur d'eau : placement ou non d'un pare-vapeur (même en cas de construction en dur, mais autres méthodes que pour le bois, plus légères en général mais non corrigeables souvent si on les a oubliées); choix des matériaux de pied de mur dans le cas cité. Vérifier par diagramme de Glaser la conformité de la solution choisie (bien que Glaser soit critiqué, mais à notre niveau c'est se chatouiller).

4) Evacuation de l'humidité de la construction /protection du gros-oeuvre.
C'est évident pour tout ce qui est béton. Le séchage prend parfois des mois. Donc attention en "clé sur porte" où les délais courts font qu'on emprisonne cette humidité. Et que certaines systèmes d'isolation amplifient le problème.
Mais c'est vrai aussi pour les structures bois si elles sont placées "lentement". A ce propos, j'ai appris il y a 4 jours que la tour de police à Charleroi, construite en système bois, a présenté, du fait de la protection trop tardive des parements type Celit aux intempéries, l'équivalent de 12 cm d'eau imprégnée dans les structures par étage (mesuré) ! Il est donc impératif, même en construction bois, de prévoir des systèmes où la structure peut sécher dans des délais raisonnables : avoir donc une protection extérieure et un pare-vapeur adapté. Celui-ci doit pouvoir évacuer l'eau contenue vers l'extérieur ou vers l'extérieur suivant les conditions d'humidité régnant dans les milieux ext. et int. Sinon, risque de problème pour les matériaux. Les structures préfabriquées ont ici l'avantage de part le temps plus limité du montage. Ou les structures rapidement protégées par un parement (mais on le place souvent à la fin)

Si on ne vérifie pas une à une chacune de ces problématiques, on s'expose à des problèmes dans les maisons très basse énergie ou passives.

P.S. Une firme bien connue m'a dit qu'il existait même des membranes pare-vapeur suffisamment résistantes qui pouvaient reprendre la charge d'une structure béton en partant de la face interne du mur du niveau inf., jusqu'à la face interne du mur du niveau sup. : elles peuvent faire 150 cm de large, ce qui est suffisant même avec des hourdis.
30/10/2014 Vieux  
  Namur
 
si vous voulez, le cifful a publié un travail pedagogique sur les noeuds constructifs.
bien fait car il permet justement de trouver des solutions soit meme pour autant que l'on respecte les differents criteres (comme le precise chammy)

http://www.cifful.ulg.ac.be/images/s...C_10.04.14.pdf
30/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Effectivement, avec du béton, c'est moins évident qu'avec le bois. J'ai fait preuve de précipitation ...

Je ne construis pas en béton. Le but du schéma était avant tout de démontrer qu'il est possible de faire autrement que le "on a toujours fait comme ça !"
Les constructeurs doivent faire preuve d'inventivité pour trouver des solutions.

Comme je construis toujours de caves, j'ai envie de dire que le pont thermique serait déjà bien réduit. Il reste aussi la solution d'isoler la dalle par le dessous. D'un point de vue technique, c'est tout à fait réalisable, mais on est aux antipodes de la pratique courante ... d'où la nécessité d'inventivité.


Enfin, pour résoudre le problème de l'étanchéité à l'air, je rappelle qu'il existe des membranes destinées aux bas de murs. Dans ce cas, plus de plafonnage jusqu'au sol et tout le monde est content.
Pour ceux qui prévoient des caves, on peut isoler par le dessous, c'est ce que je comptais faire dans la mienne car on gagne la masse thermique des hourdis (qui doivent reposer sur du périnsul). Il faut prévoir une hauteur de cave plus grande.
Et pour ceux qui n'en n'ont pas, une des solutions est de déverser des granulats de misapor en dessous de la dalle.
08/11/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
petite question, lié au sujet, comment je fait pour que ma serrure de porte soit étanche? Car la je sens le vent entrer via la serrure.
08/11/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Laisser la clé dedans ;)

Par contre, cela est étonnant qu'il y ait cette infiltration dont les pertes de charges aérauliques sont très élevées. Cette pièce ne serait pas en dépression ?
08/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
petite question, lié au sujet, comment je fait pour que ma serrure de porte soit étanche? Car la je sens le vent entrer via la serrure.
Voir ici sujet traitant de cet aspect : http://www.bricozone.be/fr/chassis-f...res-91445.html
08/11/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour,

L'idée de vanma, sous #401 pour un réalisation en bois est une bonne idée.
Pour une réalisation en traditionnel, il y a quelques précautions à prendre.
Dans des postes précédents j'ai vu surgir un de mes croquis de base pour une liaison entre une dalle de sol en béton et le mur porteur.

Je me suis amusé à crayonner un croquis sur le base de l'idée de vanma avec un perinsul en-dessous des hourdis et ce que ce système impliquerait.
L’ABC de l’étanchéité à l’air
Reste à trouver l'Entrepreneur qui voudra bien se plier à ce genre de mise en oeuvre

Comparaison avec une construction traditionnelle en dur.
L’ABC de l’étanchéité à l’air
Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 14/11/2014 à 09h37.
08/11/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour,

L'idée de vanma, sous #401 pour un réalisation en bois est une bonne idée.
Pour une réalisation en traditionnel, il y a quelques précautions à prendre.
Dans des postes précédents j'ai vu surgir de mes croquis de base pour une liaison entre une dalle de sol en béton et mur porteur.

Je me suis amusé à crayonner un croquis sur le base de l'idée de vanma avec un perinsul en-dessous des hourdis et ce que ce système impliquerait.
L’ABC de l’étanchéité à l’air
Reste à trouver l'Entrepreneur qui voudra bien se plier à ce genre de mise en oeuvre

Bonne réflexion
A réaliser dans une maison sans chauffage par le sol je présume?
08/11/2014 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
j'ai aussi un doute quant à la capacité du foamglass a supporter autant de poids (dalle et chape en plus...)
08/11/2014 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par djendy Voir le message
A réaliser dans une maison sans chauffage par le sol je présume?
effectivement, j'ai une chape de 6cm au dessus de 15cm de pu projeté... et j'ai déjà une fameuse inertie d'une bonne 10aine d'heures en refroidissement, 4h en chauffe...
le temps que une telle masse mettrait à chauffer et refroidir serait probablement inconfortable... aujourd'hui le soleil tape, je suis bien content que la chape ne chauffe pas en plus du soleil, ce serait un four
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