L’ABC de l’étanchéité à l’air

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L’ABC de l’étanchéité à l’air

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10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Salut,

Tu n'as pas mis de tapes, blochet etc, mais tu as compensé autrement. (En plâtrant tous les orifices. Tu as siliconé tes câbles électriques, etc... Tu as de l'élastofill partout.) Donc tu maîtrises ce domaine bien plus que la moyenne.

Tu ne sais faire ces opérations quasiment qu'en auto-construction, car tu es intervenus entre chaque corps de métier. Donc pour un CSP ce n'est quasiment pas possible.

Là où j'ai "tiqué" c'est que tu avais l'air de dire qu'on arrive à avoir un BD à 0.6 les doigts dans le nez. Mais tu n'y est arrivé qu'en faisant très attention. Tu as cerné les soucis éventuels avant. Mais Mr tout le monde ne sait pas cela. Tu as imposé la VMC dans ton volume enveloppe. Parce que tu savais qu'en dehors c'est bien plus compliqué à gérer. Idem pour tes coulissants, etc...

Ce sont toutes les petites choses mises bout à bout qui font que tu as un bon résultat.
Mais non sans mal, et pas comme tu le laissais sous entendre à savoir très facilement.

Et pour le café, un p'tit corsé à l'occasion
Alors, si T&P ce n'est pas du CSP, je ne sais pas qui l'est
J'ai un travail à plus que plein temps et à l'époque deux mioches de 3 et 1.5 ans... je n'ai donc fait qu'inspecter mon chantier (très) régulièrement.
Je n'ai pas siliconé les câbles électriques, mais un seul.
Le plâtre pour les blochets, c'est l'électricien, pour lui sceller les blochets au ciment ou au plâtre, c kif kif, je lui ai juste demandé de bien remplir le trou et de pousser le blochet dans le plâtre, au lieu de se contenter de "faire le tour"
L'élastofill, c'est pour le peintre, d'ailleurs ils n'ont que ce mot sur les lèvres (et je n'en ai pas encore, la peinture c'est pour plus tard)
Donc, perso, je n'ai pas fait grand chose à part poser le parquet à l'étage et monter la cuisine et la SDB.

Je m'adresse à tout le monde sur ce forum, mais il me semble que le débat glissait vers les constructeurs présents sur le forum. C'est aussi (surtout) à eux que je m'adresse pour leur dire, faites un peu attention, "formez" un minimum vos équipes et vous y arriverez facilement et vos clients seront contents... bien sur la majorité des gens qui construisent sont largués, mais pour des pros ou des utilisateurs de ce forum, ces conseils me semblent faciles.
Pour eux, oui ça pourrait être "les doigts dans le nez", ou pour des gens avertis avec un minimum d'intérêt et de suivi de chantier. T&P à bien compris le marché et négocie le virage assez intelligemment, en trouvant des techniques simples et peu coûteuses... les APU, ce n'est pas moi, c'est eux qui sont venus avec cette solution, je leur ai juste posé la question de savoir comment ils allaient faire.
Ils cherchent, ils trouvent et après on se demande encore pourquoi ce sont les plus gros...

Photos de ma construction:
http://blog.bricozone.be/sjauquet/

pour le café, j'ai des doubles ristretto contact en MP, je suis là ce WE normalement

Dernière modification par sebcbien 10/08/2015 à 20h52.
10/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Malgré tous un résultat de 0,6 avec rien de spécifique est quand même rare et pas simple à avoir

Mais c'est prouve bien que être soigner dans une mise en ouvre des produit traditionnelle pour apporter de bon résultat

Et oui bon de rappeler que l'étanchéité n'à rien avoir avec le passif une maison base et énergie avec une vmc devrai ne pas dépasser 1 au teste
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le témoignage de sebcbien est très parlant et confirme ce que j'écris depuis des années.

Rendre une maison étanche à l'air ne nécessite pas des techniques pointues, c'est juste du bons sens et BEAUCOUP de soin.

Je mets juste une réserve (je l'ai déjà écrit dans une autre discussion, je pense) sur l'étanchéité des raccords murs-châssis. A mon sens, tels qu'ils ont été réalisés, ils ne sont pas pérennes. Pour le reste, c'est juste une longue suite de petits détails bien soignés.

Enfin, oui, il est vrai que "passif" et "étanche à l'air" sont deux choses différentes, mais force est de constater que si l'on construit bien isolé et étanche, on est alors rès très proche catégorie "passif" ...
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
C'est clair que quand je lâche que je suis dans les 400€ par an de chauffage et d'eau chaude, taxes comprises, la question suivante est ? tu as une passive ? tu as une PAC, des panneaux solaires ?

Et ben non, NA !
pas assez riche pour me payer tout ça
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
C'est clair que quand je lâche que je suis dans les 400€ par an de chauffage et d'eau chaude, taxes comprises, la question suivante est ? tu as une passive ? tu as une PAC, des panneaux solaires ?

Et ben non, NA !
Je suis persuadé que si tu faisais un encodage phpp, tu serais passif.
Si tu ne l'es pas, tu dois vraiment en être très très proche.


Cela fais des années que je dis qu'une maison passive c'est "la maison des détails" ...
Ton exemple est parfait ! Aucune technologie coûteuse, juste du soin.

Bon, j'arrête de parler passif, je vais encore me faire engueuler !
10/08/2015 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Je l'ai déjà écrit ailleurs (voir post #334 et suivants de ce fil), mais perso, avec une 4 façades 180m2, construction basse énergie de chez T&P, contruite en 3 phases (intérieur, isolant, extérieur), je suis arrivé à 0,6 au blowdoor.
Sans blochets électriques étanches, sans contega aux fenêtres, sans moussage de tous les panneaux recticel, sans joint périphérique de chappe etc... pour moi tout ça sont des aubaines pour ceux qui vendent ces techniques "spéciales bien cher" mais on peu très bien faire sans.
Descendre en dessous de 0.6 est "de la masturbation" inutile (et de l'argent mal placé).
Exemple: ouvrir la porte d'entrée 2 minutes par jour fera rentre 10X plus d'air que toutes les pertes du bâtiment (avec un 0,1 à 0,6 au blowdoor)...

Faisons simple, faisons efficace, rien de sert de construire une station spatiale internationale.
Si les coûts restent contrôlés, on contruira plus de maisons très basse énergie sans surcoûts de matériaux et de main d'oeuvre et tout le monde en sortira gagnant... (planète, contructeurs et clients)

Amen
A titre de comparaison 180m2 par étage ou au total ? Combien d'étage ?
A tu un garage dans le volume protege ?
Juste pour comparer avec ma dépense de chauffage.
10/08/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
Oh oui une engueulade
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis persuadé que si tu faisais un encodage phpp, tu serais passif.
Si tu ne l'es pas, tu dois vraiment en être très très proche.


Cela fais des années que je dis qu'une maison passive c'est "la maison des détails" ...
Ton exemple est parfait ! Aucune technologie coûteuse, juste du soin.

Bon, j'arrête de parler passif, je vais encore me faire engueuler !
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
pour te donner une idée: http://blog.bricozone.be/sjauquet/
+- 180m2 habitables
garage hors volume protégé mais isolé un peu quand même (même 15cm dans la dalle que pour la maison, 8cm recticel murs et 18cm dans le toit

ajouter aussi le prix de 1.5m3 de bois

Dernière modification par sebcbien 10/08/2015 à 22h17.
10/08/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Bonjour siou, as-tu lu mes post précédents que j'ai mentionnés? je ne pense pas, car sinon tu n'écrirais pas que j'ai des fuites tout autour de mes châssis...

Bref,

Je dois préciser que j'ai fait 3 blowdoor tests étalés sur plusieurs mois... l'erreur me semble impossible...
(Un en cours de construction (gros oeuvre fermé) pour avoir une idée des gros points à surveiller, ensuite un deuxième en fin de chantier, qui a du être refait (gratuitement) car on avait oublié de remplir certains siphons...

A tous ceux qui doutent et qui croient qu'il faut des techniques de la nasa, je les invite à se cotiser et à venir tester et voir eux mêmes.

Pour corroborer ces tests, je pourrais ajouter que en hiver je me chauffe à 21,5-23°, et que ma conso gaz depuis le 9/10/2014 est de 407m3 (+- 3944kw), 256€... chauffage de l'eau chaude compris (2 adultes + 2 petits enfants)!!!
Et donc non, pas de PAC pour laquelle il faut brûler 2500w de gaz à la centrale pour avoir 1000w de courant pour une PAC, à ce prix là ce serait absurde...

Quand je ne suis pas là, la courbe de T° se stabilise autour des 19°, même en hiver, je profite de l'apport solaire des grands châssis et de mon carrelage noir

J'ai un poêle à bois étanche de 2-6kw que j'allume de temps en temps (tous les 2-3 jours en hiver) et à qui j'ai donné à manger 1,5m3 de bois cet hiver.

Je rappelle: maison de 180m2 + 60m2 de garage + grenier 55m2 (non chauffé) 12cm recticel dans les murs, 15cm de PU dans la dalle, 36cm de laine de roche entre le 1er et le grenier, 18cm dans le toit

Pourquoi du Triple Vitrage ? parce que je voulais beaucoup de lumière et pcq ça chauffe en hiver. On se rend vite compte que les pertes majeures se font par les vitrages qui sont des "gouffres de pertes" énergétiques (par rapport à la relativement bonne isolation qui s'obtient facilement pour les murs) et que donc c'est un point prioritaire à soigner. Bien négocié, le surcoût est faible et le confort thermique supérieur (pas de radiation "froide") coût: relativement faible, mais difficile à chiffrer, mais pour moi c'est plutôt un aspect/budget "confort", j'ai réduit le nombre de châssis au nord, privilégié le sud, mis des oscillo moins cher et plus efficaces que des coulissants... certain font le TV au prix du DV, pirouette commerciale peut être, mais ça prouve que l'écart réel est faible, et donc bien négocié les prix sont contenus...

Le plâtre est le meilleur étanchéificateur, coup de chance, il y en a partout, facile ! donc on soigne particulièrement ce point. coût: nul

Un blochet électrique noyé dans du plâtre est aussi étanche qu'un spécial. soigner les blochets des murs extérieurs... coût: nul (Pour les maisons en bois c'est vachement plus compliqué, pas de plâtre et des cloisons "courant d'air" partout... le jour ou le tape se décollera ou tombera en poussière elles deviendront le palais des vents)

Soigner et surtout limiter les conduites qui sortent de l'enveloppe étanche (eau gaz elec) (exemple: je n'ai qu'une seule sortie électrique vers les façades (et le départ tableau est bouché avec un point de silicone) et ensuite tous les fils courent entre l'isolant et le mur extérieur. coût: nul

Les trappes de grenier sont des passoires: investir 75€ de plus pour une trappe "passive" (le seul point qui a nécessité un investissement supplémentaire en fait)

Les beaux châssis coulissants que tout le monde veut idem, des passoires, j'ai pris des oscillo battant, étanchéité parfaite, coût moindre.
Etanchéité des châssis:
1) à la pose, de la bonne mousse PU.
2) des réglettes APU http://www.bricozone.be/fr/plafonnag...age-43513.html qui sert de guide pour le plafonage (gratuit)
3) après 2 ans, quand tout les jeux sont faits et lors de la peinture définitive, mettre un joint type elastofill

je précise que le 0.6, je l'ai obtenu maison non peinte et sans élastofill... une fois peinte ce sera encore mieux (la peinture étanchéifie encore plus le plafonnage, les micro fissures, les joints...) coût: pas de supplément à une peinture normale

La VMC: dans l'enveloppe, pas dans le grenier... c'est moins beau, madame n'aime pas, mais un vmc hors enveloppe ca fait des fuites et des pertes thermiques élevées (l'air n'a "aucune" inertie thermique et les pertes sont vite très grandes) coût: économie (conduites plus courtes, pas de joints à travers le pare vapeur)

etc. etc. les points critiques ne sont pas si nombreux, les points coûteux encore moins, il suffit de les cerner et simplement d'y penser AVANT, à la conception (j'ai dessiné moi même ma maison) et de faire des concessions, ça ne coûte que quelques neurones.

Le type du blow door me le confirme, il a parfois du mal à certifier des passives pleines de techniques à cause de "caprices" (châssis coulissants, architecture fantaisiste, hotte...) mais que voulez vous monsieur, me dit t'il, les gens ne veulent rien entendre...

Voilà voilà... j'aurais encore énormément à dire et j'invite qui veut à venir en discuter chez moi, le café offert (expresso, machiato, lungo) ;)
Merci Secbien, c'est un super témoignage, c'est une confirmation qu'il faut juste bien travailler et être méticuleux sur quelques points, et que des blowers doors de 3.5 comme dans certaines maisons dont on parle dans un autre post, c'est vraiment que les types travaillent n'importent comment. On doit arriver sans problèmes en-dessous de 1.5... Qui accepteraient d'avoir des murs qui ne sont pas droits ou mal rejointoyés comme par le passé? Personne...Ça devrait être la même chose pour l'étanchéité... Plus que 1,5==> on refait aux frais du constructeur.
Ton témoignage confirme aussi une chose : on devrait remiser une bonne fois pour toute cette techniques que certains 'experts' de ce forum continuent à utiliser : la construction en une phase : brique, on laisse tomber l'isolant dans le trou, blocs intérieurs.
10/08/2015 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
pour te donner une idée: http://blog.bricozone.be/sjauquet/
+- 180m2 habitables
garage hors volume protégé mais isolé un peu quand même (même 15cm dans la dalle que pour la maison, 8cm recticel murs et 18cm dans le toit

ajouter aussi le prix de 1.5m3 de bois
En soit j'ai pas dépense beaucoup plus. Si je compte ma taille. Donc prix au m2 en sachant que j'ai que du gas. Hors mon test fait presque en fin de chantier à donne 2.8. Le plus gros soucis étant le garage.. (ok pas bien mais c'est ainsi) un jour je placerai un porte etanche pour aller au garage ça ira mieux niveau confort.
Et il restait une finition niveau toiture à faire. Faudrait refaire le test maintenant une fois ces travaux fini mais le prix en vaut pas la peine.

J'attend mon 2eme decompte pour avoir une idée de la consommation. Car la première année c'est un peu fausse vu le séchage de la maison
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Merci Secbien, c'est un super témoignage, c'est une confirmation qu'il faut juste bien travailler et être méticuleux sur quelques points, et que des blowers doors de 3.5 comme dans certaines maisons dont on parle dans un autre post, c'est vraiment que les types travaillent n'importent comment. On doit arriver sans problèmes en-dessous de 1.5... Qui accepteraient d'avoir des murs qui ne sont pas droits ou mal rejointoyés comme par le passé? Personne...Ça devrait être la même chose pour l'étanchéité... Plus que 1,5==> on refait aux frais du constructeur.
Ton témoignage confirme aussi une chose : on devrait remiser une bonne fois pour toute cette techniques que certains 'experts' de ce forum continuent à utiliser : la construction en une phase : brique, on laisse tomber l'isolant dans le trou, blocs intérieurs.


Mais puisque le Monsieur a dit "on a toujours fait comme ça"

Ok, je sors vite. Je vais me faire repérer ...
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
je suis frileux, et chez moi ça chauffe.
Par contre il faut voir aussi l'utilisation de la maison (journée, soir ?)
c'est clair que quand on voit la partie "taxes-transport et toutti quanti", malheureusement les effort c'est plus pour mère nature que pour le portefeuille...
ou alors virer complètement le chauffage, mais là je n'ai pas eu le courage

Dernière modification par sebcbien 10/08/2015 à 22h46.
10/08/2015 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
je suis frileux, et chez moi ça chauffe.
Par contre il faut voir aussi l'utilisation de la maison (journée, soir ?)
c'est clair que quand on voit la partie "taxes-transport et toutti quanti", malheureusement les effort c'est plus pour mère nature que pour le portefeuille...
ou alors vire complètement le chauffage, mais là je n'ai pas eu le courage...
Oui clairement la partie nn énergie est fort élevé
Je peu comparer car on garde la même tranche de température. Avec usage du chauffage normal (sol toute la journée et à l'étage matin soir et weekend)
10/08/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis persuadé que si tu faisais un encodage phpp, tu serais passif.
Si tu ne l'es pas, tu dois vraiment en être très très proche.


Cela fais des années que je dis qu'une maison passive c'est "la maison des détails" ...
Ton exemple est parfait ! Aucune technologie coûteuse, juste du soin.

Bon, j'arrête de parler passif, je vais encore me faire engueuler !
Il n'y a que les types qui ne savent pas faire une maison étanche ou prétendent que du K30 c'est du très basse énergie pour racoler qui t'engueulent.
10/08/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais puisque le Monsieur a dit "on a toujours fait comme ça"

Ok, je sors vite. Je vais me faire repérer ...
Tu devrais faire un tour sur son site, dans le style racoleur, j'ai rarement vu pire...
Il me fait penser à un certain 'Train jura', avec lequel j'ai de très bonnes relations amicales sur d'autres posts; même grossièreté, même arrogance, même mépris envers celui qui oserait prétendre que Mossieur n'est pas parfait...
10/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
Oui clairement la partie nn énergie est fort élevé
Je peu comparer car on garde la même tranche de température. Avec usage du chauffage normal (sol toute la journée et à l'étage matin soir et weekend)
je complète:

... ou alors virer complètement le chauffage et aller a fond passif, mais là je n'ai pas eu le courage... (15° dans les chambres à coucher, c'est ok pour certains mais pas pour moi... et compenser par de l'électrique ... bof bof...)
avec un poêle à pellet peut être...

chacun ses choix mais je pense que mon empreinte est déjà très bonne comme ça, c'est sur qu'il y a toujours moyen de faire plus.
Et probablement que dans 10 ans on ne concevra plus de ne pas construire passif, car il y aura de nouvelles technologies, des prix contenus, moins de concessions à faire.

Par exemple le passif en immeubles, ça marche d'enfer, chacun se réchauffe et ça a du succès
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
je complète:

... ou alors virer complètement le chauffage et aller a fond passif, mais là je n'ai pas eu le courage... (15° dans les chambres à coucher, c'est ok pour certains mais pas pour moi... et compenser par de l'électrique ... bof bof...)
avec un poêle à pellet peut être...

chacun ses choix mais je pense que mon empreinte est déjà très bonne comme ça, c'est sur qu'il y a toujours moyen de faire plus.
Et probablement que dans 10 ans on ne concevra plus de ne pas construire passif, car il y aura de nouvelles technologies, des prix contenus, moins de concessions à faire.

Par exemple le passif en immeubles, ça marche d'enfer, chacun se réchauffe et ça a du succès

Attention qu'en maison individuelle passive, on a tout de même besoin d'un petit appoint de chauffage.

Mais c'est parfois juste rien.

Tu me crois ou pas, mais je te promets que quand ma femme allume 5 - 6 bougies dans le living, on sent la différence ... Il faut le vivre une fois pour le croire ...
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Et probablement que dans 10 ans on ne concevra plus de ne pas construire passif, car il y aura de nouvelles technologies, des prix contenus, moins de concessions à faire.
Ne dis pas ça malheureux ... La fatwa n'est pas loin !
10/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu devrais faire un tour sur son site, dans le style racoleur, j'ai rarement vu pire...
Il me fait penser à un certain 'Train jura', avec lequel j'ai de très bonnes relations amicales sur d'autres posts; même grossièreté, même arrogance, même mépris envers celui qui oserait prétendre que Mossieur n'est pas parfait...


Train Jura EXCELLENT !
10/08/2015 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
C'est clair que quand je lâche que je suis dans les 400€ par an de chauffage et d'eau chaude, taxes comprises, la question suivante est ? tu as une passive ? tu as une PAC, des panneaux solaires ?

Et ben non, NA !
pas assez riche pour me payer tout ça
Tes 400 euros par an, c'est bois de chauffage compris?
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