Lien isolant entre mur et toiture

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Lien isolant entre mur et toiture

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25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Comme certains le savent déjà, on est en plein dans l'isolation de la maison et on se pose la question de savoir comment faire le "lien" entre l'isolant des murs en plaques polyuréthane de Recticel et l'isolant de la toiture en laine de verre Isover. Nous avons l'impression que cela va être un point critique de l'isolation et probablement le plus gros pont thermique de la maison.

Mon architecte m'a dit que la laine ne devait pas toucher les briques, mais cela me semble mission impossible...

De votre côté, comment avez-vous géré cet aspect et quelle solution avez-vous utilisé/trouvé? Des avis de pro?
25/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
L'isolation aurait dû se faire avant la pose de la toiture ...

Le haut du mur est protégé par la planche de rive et on est en partie haute de celui-ci.

Concernant le vide entre brique et isolant style PU, peut être n'est-il pas indispensable, mais bon les idées préconcue ont la vie dure.

Bref, Bourre. Il y a plus que cela à faire.
25/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
1/ Vous devez assurer la continuité de l'étanchéité à l'air entre le mur et la toiture.
2/ Ce travail est long mais pas pénible.
3/ pour ce faire utilisez un frein vapeur souple type "vario" de isover, "intello" de proclima ou "fh" de isocell.
4/ pour le souci de la LDV sur les briques, vous mettez un pnx recticel à l'horizontal sur le dernier lit de blocs/ briques.
5/ tapes pour la continuité du tout
6/ C'est à votre archi de vous faire la configuration et non à vous de la rechercher!!

bon boulot.
25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
L'isolation aurait dû se faire avant la pose de la toiture ...

Le haut du mur est protégé par la planche de rive et on est en partie haute de celui-ci.

Concernant le vide entre brique et isolant style PU, peut être n'est-il pas indispensable, mais bon les idées préconcue ont la vie dure.

Bref, Bourre. Il y a plus que cela à faire.
Peut-être que je me suis mal exprimé. En fait, l'isolant en plaques PU montent bien tout le long des murs jusque au ras du haut du dernier tas de blocs de terre cuite.

Quand on parle de vide c'est l'architecte qui dit que la laine de verre doit bien faire le contact avec les plaques de PU mais pas au point de venir toucher les briques.
25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
1/ Vous devez assurer la continuité de l'étanchéité à l'air entre le mur et la toiture.
2/ Ce travail est long mais pas pénible.
3/ pour ce faire utilisez un frein vapeur souple type "vario" de isover, "intello" de proclima ou "fh" de isocell.
4/ pour le souci de la LDV sur les briques, vous mettez un pnx recticel à l'horizontal sur le dernier lit de blocs/ briques.
5/ tapes pour la continuité du tout
6/ C'est à votre archi de vous faire la configuration et non à vous de la rechercher!!

bon boulot.
1/ la continuité de l'étanchéité est important à nos yeux mais à certains endroits on ne voit pas comment la faire
2/ le temps on l'a et la patience aussi dans le pack
3/ on utilise le vario de chez isover
4/ alors, en fait, tu conseillerais de poser un panneau recticel couché, qui serait posé si j'ai bien compris sur l'isolant recticel vertical et la brique, de façon à ce que la laine ne soit jamais humidifié par le contact avec la brique, et ce qui permettrait aussi de bourrer à souhait la laine?
5/ là je comprends pas
6/ il est responsable uniquement du gros-oeuvre
25/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pt 4: c'est bien çà.
Pt 5: pour tes pnx recticel, entre chaque pnx, tu colles un tapes pour assurer l'étanchéité! Eh bien tu fais de même mais avec le vario que tu colles entre le versant de toiture et le recticel.
Pour ce faire: en pied de toiture, tu te coupes une bande de 50cm de largeur par exemple, tout le long du versant, tu colles le vario sur le pnx recticel, tu mets ton isover en toiture, ton vario en toiture.
Tu reprends le vario qui était collé au pnx recti et tu le colle au vario de versant de toiture.
Le principe est que l'air soit toujours empêcher de passer entre l'extérieur et l'intérieur.
Forcément, il y a des endroits très difficile, voir impossible d'accès, mais tu dois les limiter au max.
25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ok merci pour ces renseignements précieux.

Au niveau de l'épaisseur des plaques horizontales, cela n'a pas d'importance, le minimum sera suffisant?
25/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Essaye de garder la même épaisseur que pour les murs.
25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Cela me fait penser que l'architecte m'avait dit qu'il serait bien que la lame d'air au niveau des murs continue entre la sous-toiture et l'isolant, mais bon je n'en suis pas convaincu et quand j'écoute votre solution, si j'ai bien compris, il n'y a plus de communication entre ces deux lames d'air si il y a lame d'air en toiture?
25/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
La lame d'air peut continuer entre le mur et la toiture.
Le recticel horizontal ne reprend que l'épaisseur du bloc et l'isolant.
Le vide d'air ne doit pas être interrompu par le recticel horizontal et ainsi tout se ventile de bas en haut. Et tout est étanche à l'air. CQFD!
25/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ok je comprends mieux, je croyais à l'origine qu'il fallait que le PU horizontal soit installé à cheval sur le PU vertical et la brique de parement.

En fait dans l'idéal, l'entrepreneur aurait dû continuer le PU vertical plus haut.

Je vois bien ce que tu veux dire maintenant mais je peux difficile poser le PU horizontal sur le PU vertical et les blocs terre cuite car sur les blocs terre cuite, j'ai une planche couchée sur les blocs de terre cuite sur laquelle est posé les fermes...
25/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Voilà, voilà comme d'hab et pour bcp de construction ze problème.
25/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Et le coup de la lame d'air qui va de bas en haut alors que l'isolation de toiture est de plus en plus posé contre la sous toiture.

L'étanchéité à l'air qui passe de l'extérieur de l'isolant pour les murs à l'intérieur pour la toiture.
Quoique certains sont content de faire l'étanchéité à l'air avec le plafonnage.

Encore quelques manières de faire en traditionnel à faire évoluer. Et dire que l'on paie un type assez bien pour tjs les mêmes problèmes.

J'en parle librement car j'ai été confronté à ce problème et la pratique comparer à la théorie est bourre.
27/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Pour mieux illustrer notre cas, voici un petit schéma:

Lien isolant entre mur et toiture
27/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Si tout est déjà monté comme dessiné : Bien compris,

Vous aurez un problème d'étanchéité à l'air :
- entre la planche et le mur
- entre les deux isolants
- entre l'isolant vertical et le mur

La jointure entre les deux isolant ne sera pas correcte car vous n'avez plus de place pour travailler

Soit vous démontez le bas de la toiture, lattage et sous-toiture inclus, et exécuter #3, soit vous bourrez le triangle d'isolant.

D'autre idée ?
27/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Si tout est déjà monté comme dessiné : Bien compris,

Vous aurez un problème d'étanchéité à l'air :
- entre la planche et le mur
- entre les deux isolants
- entre l'isolant vertical et le mur

La jointure entre les deux isolant ne sera pas correcte car vous n'avez plus de place pour travailler

Soit vous démontez le bas de la toiture, lattage et sous-toiture inclus, et exécuter #3, soit vous bourrez le triangle d'isolant.

D'autre idée ?
Merci pour ton opinion.

Avant toute chose, nous n'avons pas le temps de démonter, ni la compétence et encore moins le matériel pour y accèder par l'extérieur; donc c'est une chose que nous ne pouvons envisager.

Par contre, par l'intérieur, vu que les fermes sont grandes (22cm), nous avons plus au moins accès facilement à ce fameux "triangle".

entre plancher et mur
ok c'est clair mais comment résoudre, injecter de la mousse ou faire un joint ?

entre les 2 isolants
là difficile à comprendre, parles-tu des deux plaques de recticel, si c'est le cas, elles sont croisées verticalement et horizontalement + scotch par le dessus pour faire l'étanchéité

entre l'isolant vertical et le mur
là non plus difficile à comprendre, peux-tu expliquer plus? car la première plaque de recticel est plaquée contre les blocs de terre cuite, on ne peut pas faire mieux...
27/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
entre planche et mur : injection PU ou silicone pour les petits intertices.

entre les 2 isolants, celui du mur, le recticel 2 couches et l'isolant venant de la toiture.

entre l'isolant vertical et le mur, votre recticel est collé sur toute sa surface ? la maçonerie est difficilement droite, le recticel étant dur, il n'adhère pas à 100% sur toute sa surface. Donc, il a pénétration d'air sur tous les cotés ouvert de la surface de l'isolant.

Concernant l'accès, si vous estimez que 22 cm, c'est ok, restpluka faire le #3.
27/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
entre planche et mur : injection PU ou silicone pour les petits intertices.

entre les 2 isolants, celui du mur, le recticel 2 couches et l'isolant venant de la toiture.

entre l'isolant vertical et le mur, votre recticel est collé sur toute sa surface ? la maçonerie est difficilement droite, le recticel étant dur, il n'adhère pas à 100% sur toute sa surface. Donc, il a pénétration d'air sur tous les cotés ouvert de la surface de l'isolant.

Concernant l'accès, si vous estimez que 22 cm, c'est ok, restpluka faire le #3.
Et comment feriez-vous le #3? Car l'air qui est entre le recticel et les blocs de terre cuite (pas les briques), fait pour partie de l'enveloppe non?

Ce que j'ai en tête serait de venir prolonger les plaques de recticel jusqu'à -1cm de la sous-toiture et puis de bourrer de laine?
27/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Les recticels doivent se mettre contre quelque chose, la jonction recticel (sauf si présence du joint de raccord) n'est pas évidente, faut arriver à rentrer/inserer des morceaux de recticel dans cet espace réduit.

Et pq vouloir s'arrêter à 1 cm de la sous-toiture ? Votre isolant de toiture ne sera-t-il pas posé contre ?

(Et sincèrement c'était pas un problème qui devait être vu avant ?)
27/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Oui c'est sûr, cela n'est pas du tout évident. Je préfère que l'on se concentre sur des solutions plutôt que de pleurer sur le fait que c'est fait ainsi. Je pense que c'est un problème qu'ont probablement une très grande majorité de maisons mais que peu de gens soulèvent ce problème ou s'en moquent simplement. J'ai été voir chez mes parents, et il y a même un espace entre les 2 isolants.

Aujourd'hui la solution la plus simple serait de bourre de la laine ce triangle mais ça veut que le lien avec l'isolant recticel sera du bricolage mais que la laine risque de prendre l'humidité au fil du temps.

La solution la plus intelligente serait de prolonger les plaques de recticel, mais comment bien faire le raccord... c'est un mystère, avec de la mousse? Une fois les plaques remontées, là je veux bien bourrer sans problèmes.

Il ne faut pas laisser un espace entre la sous-toiture et la laine?

(comme c'est notre première maison, c'est un problème auquel on avait pas pensé avant d'avoir le nez dessus, l'architecte est responsable du gros-oeuvre mais pour nous il y a clairement un manque de ce côté-là)
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