Maison avec un K 20 retour d'expérience?

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Maison avec un K 20 retour d'expérience?

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23/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Nous sommes sur le point de démarrer une maison avec un indice d'isolation de K 20.
Il est certains que la mise en oeuvre sera suivie de près pour avoir la meilleur étanchéité de la maison.
Par contre, nous aurions voulu avoir l'expérience des internautes sur leur expérinence en chauffage dans ce genre de maison.

Car j'ai deux avis, certains dient que je dois prévoir un système de chauffage dans chaque pièce (electrique à accumulationà. Prix total de l'installation 5500,00€ HTVA. je genre de réflexion vient surtout de revendeur

Mais d'autres sont persuadés que l'insert couplé avec la ventillation double flux seront largement nécessaire pour distribuer la chaleur dans la maison. Et des batteries chaudes placées dans les conduits de ventillation serait suffisant!!

Quelqu'un a t'il déjà une expérience réel de ce type d'habitation?
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Vazbienne a des batteries de chauffe électrique dans ses gaines pour sa maison passive.

Euh un insert, comment faites-vous quand vous êtes absents pour une longue durée ?

Pour la chauffe via un système d'échange air-eau, on m'avait déconseillé cela car le taux de renouvellement d'air via la vmc n'était pas assez haut pour donner une chaleur agréable dans la maison.

Mon idée actuelle : chaudière condensation avec gaz de ville - chauffage sol au rez et échangeur air-eau pour l'étage ... (coût environ 5000.00 euros HTVA en mettant la main à la pâte)
23/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le but des maisons passives c'est de se passer de chauffage.
Plus précisément, l'argent que vous mettez dans l'isolation vous n'avez pas à la mettre dans un chauffage. Ou alors il y a un problème.
23/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Mde +1

L'argument de vente à la mode: la maison passive.

Mais avec un p'tit chauffage quand même, pour le fun...
23/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je sais peu de choses sur les maisons passives mais j'en ai visiter une et ça m'a suffit pour me forger une opinion:
  • L'indice K ne veut rien dire, en tout cas ne permet pas de calculer
  • Quoi qu'on fasse il faut toujours un chauffage d'appoint, dans le meilleur des cas** il faut une chaufferette électrique au milieu de l'habitation

** Isolation 40cm partout, fenêtres top du top.., VMC 2 flux, puit canadien 50m, orientation sud idéale, briques de complément d'inertie si ossature bois, apport thermique de 4 occupants + chaleur quand on cuisine et accepter de vivre par 19°C en hiver.

En dehors de ça on peut comprendre que les vendeurs recommandent quand-même du chauffage..

--

Dernière modification par MDe 23/01/2011 à 10h45.
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
A K20, on est pas passif !
23/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je sais Musicseby.
Celle dont je parle c'est une "K15".

Je trouve bête de descendre à K20 et encore devoir mettre 5.000 euro Htva + main d'oeuvre pour du chauffage !!
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Je complète ...

Le K pour moi donne une indication de la possibilité d'aller vers du passif. Il s'agit d'un calcul sur base de l'isolation des parois et du volume.

Si K faible, un blower door doit être fait afin de faire la chasse aux sorcières, c'est ce que je vais faire avant de faire les finitions.
23/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
As-tu un puits canadien ?
Quelle est l'aire de l'enveloppe et ton K ?
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Si c'est à moi la question :

Mon K final devrait être un K21. Le volume est de 790 m³ pour 801 m² de parois de déperditions et je ne savais pas faire plus compact car ma compagne est indépendante et a besoin d'un bureau -> disposition spécifique que nous désirions.

Cependant, c'est une maison massive et bioclimatique ...

Je ne prévois pas de puits canadien dans les cogitations actuelles.

Edit : Merci de noter le "devrait" = sous réserve d'une bonne mise en oeuvre.
23/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Le but des maisons passives c'est de se passer de chauffage.
Plus précisément, l'argent que vous mettez dans l'isolation vous n'avez pas à la mettre dans un chauffage. Ou alors il y a un problème.

Une maison passive c'est une maison qui peut se passer d'un système de chauffage traditionnel. De mémoire, la définition originelle "en allemand" fait référence à la capacité d'assurer son chauffage via l'air de ventilation.

J'ai la chance d'habiter une maison passive CERTIFIEE (toute appellation "passive" en l'absence de certification est une tromperie).

Mon appoint de chauffe c'est l'air de ventilation qui est réchauffé lorsque cela est nécessaire via des batteries de chauffe.
Il fait au minimum 20°C dans toute la maison. Pas de zone froide, pas de courant d'air ...

L'air est un très mauvais vecteur de chauffe, il n'est envisageable que dans une maison passive. En dehors de cette situation, se chauffer à l'air chaud n'est certainement pas le bon choix.

Enfin, je répète encore une fois que le K ne fait pas d'une maison un maison passive. Le K ne concerne que l'isolation des parois et rien d'autre.

Pour la validation d'une maison passive on tient compte de bien d'autres facteurs (orientation, altitude, étanchéité à l'air ...)

Ma maison, en Ardennes, ne serait pas passive ... le K ne change pas.
Moins étanche, ma maison ne serait pas passive ... le K ne change pas
...


Lorsque l'on construit très isolé, très étanche, il faut un chauffage très réactif et d'autant plus si on a des ouvertures au sud. Un chaffage sol dans une K20 avec des baies au sud est, à mon sens, une très mauvaise solution ... A l'entre-saison, le soleil suffira à chauffer la maison et le chauffage sol risque fort d'être à la base de surchauffe.
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Dans mon cas, le chauffage est prévu par zone.

Le cabinet de ma compagne est plein nord et aura moins d'apport. Cependant, le chauffage devrait être lancé début décembre et coupé mi-février si le bioclimatisme est le même que chez mon archi ...
23/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
début décembre ? J'ai un gros doute.

Pour garder un vrai confort et ne pas descendre sous 20°C, il faudra certainement de petits appoint avant.

Cette année, j'ai commencé l'appoint le 20 octobre
L'année dernière c'était +/- à cette même date et j'ai coupé mi février.

Ma consommation réelle en 2009 était un peu supérieure aux fameux 15kw/m²/an
(gaine de ventilation pas toutes isolées et régulation mal calibrée)

Cette année, sur base de ma consommation à ce jour et en extrapolant sur base de la consommation de janvier et fevrier 2010, je serais EN REEL en dessous des 15kw/m²/an

Donc, OUI, CA MARCHE LE PASSIF. Et il ne faut pas mettre un gros pull pour avoir chaud.
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Bah cela fait deux ans qu'ils sont dedans et ils en sont à 600 kg de pellet/an, si je me souviens bien.

Jeaudi, ils ont du arrêter de chauffer car trop chaud avec les apports solaires.

Pour ma part, j'aurais un appoint insert bois.
23/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Bah cela fait deux ans qu'ils sont dedans et ils en sont à 600 kg de pellet/an, si je me souviens bien.

Jeaudi, ils ont du arrêter de chauffer car trop chaud avec les apports solaires.

Pour ma part, j'aurais un appoint insert bois.

C'est bien ce que je pensais.

Une des dérives du bioclimatisme, c'est l'exagération des apports solaires et la surchauffe qui va avec. Raison pour laquelle, la certification passive tient compte aussi du risque de surchauffe.

Attention que PEB pénalise très très fortement les batiments qui ont de gros apports solaires. Le logiciel charge inclu dans la consommation d'énergie, le refroidissement actif, même si aucun système de conditionnement d'air n'est installé.

Et PEB ne connait pas le refroidissement passif (via un puit canadien, par exemple).
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Mais je pense qu'il inclut aussi les protections solaires non ?
23/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Oui, tout à fait !

Mais pour ne pas trop pénaliser Espec, il faut alors placer des stores externes à commande automatique, ...

C'est aussi un coût ...


A moindre coût, il est possible de réduire l'impact des baies en "enfonçant" les fenêtres dans le murs... Mais c'est marginal !

Si la surface vitrée est demesurée, la surchauffe est quasiment inévitable !
23/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci à tous vous commentaire.

C'est bien ce qui me sembler tout le monde y va de sa propre idée et pas variment d'idée générale qui revient.

Comme je l'ai indiqué dans mon mail de départ nous n'avons pas l'intention de dire que notre maison est passive et encore moins écologique puisse que nous utilisons pour la plupart de nos isolants du polyuréthane qui pour sa production rejette le plus de CO2 dans l'atmosphère.

Je ne peux pas mettre de chauffage au gaz de ville puisse qu'on est en pleine campagne! donc investissemente est plus près de 8000 à 9000€

En ce qui concerne notre chauffage je pense que je vais rester avec mon insert à insufflation d'air, ajouter les batteries de chauffe et j'ajouterais des radiateurs électriques pour palier au confort lors des longues absences et les matins d'hiver.
Mais je pense que je vais prévoir dans l'ensemble de la maison les prises électrique mais j'installerais suivant mon expérience sur le terrain!

Super comme réfléxion, dire que s'est fou d'investur dans une maison K20 et ensuite devoir mettre du chauffage pour 5000€. Il faut toujours un chauffage d'appoint même dans les maiosn passives (chauffage électrique direct).
Je crois que je rigolerais bien lorsque le prix du mazout et du gaz sera à 2 voir 3€ le litres. Moi j'aurais mes panneaux photovoltaîques et je ne dépenderais plus vraiment des distributeurs d'énergie

Il est certains qu'une maison K20 ne réprésente pas l'ensemble de notre projet. Actuellement sans le chauffage électrique la maison à un Ew de 70. Volume protége est de 485m³ (garage double hors du volume) et la superficie au sol de la maison est de 112m².
Il ya a bien un puits canadien de prévu!

Si vous vez encore des remarques je suis preneur.
23/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
[quote=gael1311;370355]Je crois que je rigolerais bien lorsque le prix du mazout et du gaz sera à 2 voir 3€ le litres. Moi j'aurais mes panneaux photovoltaîques et je ne dépenderais plus vraiment des distributeurs d'énergie [quote]

J'aime bien cela ... on dirait que c'est pour te rassurer.

Quand le mazout sera à ce prix, tes panneaux auront déjà dix ans voir plus. Les CVs ne seront peut-être plus garantis. Il faudra d'ailleurs peut-être changer ceux-ci (baisse de rentabilité).

Ton insert n'est pas électrique, je pense.

Ce qu'il faut, c'est isoler et étanchéifier l'habitation.

Mes cogitations depuis plus d'un an m'amène à penser que oui tout va vers l'électrique mais .... quelle surprise au tournant. Il faut que la technologie suive derrière.

Donc, moi je base mon système sur un système d'émission basse-température afin de pouvoir relier cela sans problème à une autre source de chauffe qui va se développer ....
23/01/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Musicseby , mais rendons à César ce qui appartient à César.
La maison passive sur bzone , c'est Vanma.
A remercier au passage pour toutes ses contributions techniques.
Je n'atteins que K18, chauffage bois ( mais je n'ai rien d'autres)

Parlant de système de chauffage à petit prix pour maison bien isolée ,

j'en profite pour diffuser, ( pas trop hors sujet j'espère )
http://www.prweb.com/releases/Solar-...web2688434.htm,
et
http://solatec-corp.com

Chauffer les gaines de VMC par tous les moyens existants,
bas voltage, éolien, solaire .
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