Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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09/06/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Et que fait on quand les châssis sont déjà placés ?

Merci
09/06/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
J'ai fait des recherches sur le net mais je n'arrive pas à trouver le calcul exact de la perméabilité à l'air et à la vapeur d'eau de la mousse polyuréthane.

Dommage, j'aurais bien voulu ajouter ce montant (maximum théorique) au résultat du blower test de votre maison. Nous aurions ainsi pu constater si vous restiez toujours dans les normes d'une maison passive.

Par contre, j'ai fait le calcul pour le placement de la bande d'étanchiété. J'arrive preque à 2000 euros.

Je n'essaye pas de vous ralier à ma position mais j'aurais bien voulu pouvoir chiffrer au mieux cette différence.

Avis au scientifique ...



Citation:
Posté par vanma Voir le message
Que tous ceux qui sont persuadés que leur maison est étanche à l'air fassent un
blowerdoor test ! Ensuite, on discute.

Ils sont nombreux à dire "ma maison est bien étanche !"
Affirmation que j'aime confronter à la question "Quel est ton résultat au blowerdoor ?"

Je n'ai encore jamais eu de réponse.

Dernière modification par lestef1664 09/06/2012 à 21h35.

09/06/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
J'ai trouvé la formule scientifique mais je sais pas comment la traduire !!!

- Etanchéité à l'air :
a<0,1m³/[h.m.(daPa) exposant 2/3]


- Etanchéité à la vapeur :
μ = 20



???
09/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message

J'ai demandé pour placer la fameuse membrane d'étanchéité intérieure et à première vue, ça reviendrait à 18 euros du mètre courant placé (je ne connais pas la marque de leur produit).

En regardant sur le net, j'en ai pourtant trouvé à 2 euros du mètre courant !!!
http://www.foussierquincaillerie.fr/...-5-21662.xhtml


Je suis d'accord qu'avec le système de membrane d'étanchéité, on est certain de son coup, mais sachant que j'ai plusieurs dizaines de mètres de châssis à placer, ça va m'exploser le budget.

Contrairement à certain commentaire, je vais donc me tourner vers le COMPRIBAND.
Je ne sais si vous avez vu la fiche technique du "SWS-tape Inside " mais le placement de ce produit m'a l'air d'être un fameux boulot. Je ne sais par contre pas le temps passé pour chaque fenêtre et si cela justifie le prix
10/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Contrairement à certain commentaire, je vais donc me tourner vers le COMPRIBAND.

"meme si le COMPRIBAND est étanche à l'air", son positionnement (entre le chassis et la brique) n'apporte rien en terme d'étanchéité à l'air de l'habitation. Tout au plus offre-t-il une protection contre le vent.
10/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
J'ai fait des recherches sur le net mais je n'arrive pas à trouver le calcul exact de la perméabilité à l'air et à la vapeur d'eau de la mousse polyuréthane.

Dommage, j'aurais bien voulu ajouter ce montant (maximum théorique) au résultat du blower test de votre maison. Nous aurions ainsi pu constater si vous restiez toujours dans les normes d'une maison passive.
Ce calcul n'a aucun sens car vous mélangez une simulation théorique avec une mesure réelle (blower door).
10/06/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Si le COMPRIBAND est étanche à l'air et qu'il est collé entre la brique et le châssis, je vois pas en quoi il laisserait passer l'air???

Ca n'a aucun sens de mélanger un simulation avec une mesure réelle???
Moi je dirais que ce qui serait ridicule, c'est comparer un résultat blower door sans la membrane, de tout démonter, et de remonter avec la membrane et refaire un blower door. Ca ça serait vraiment ridicule!!! Mais à première vue, ça serait la seule solution pour convaincre ceux qui n'ont pas confiance en une formule mathématique (théorique certe, mais qui va permettre de se rapporcher très prêt de la réalité, et donc de mettre un chiffre sur "cette différence".
10/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
J'ai fait des recherches sur le net mais je n'arrive pas à trouver le calcul exact de la perméabilité à l'air et à la vapeur d'eau de la mousse polyuréthane.

Dommage, j'aurais bien voulu ajouter ce montant (maximum théorique) au résultat du blower test de votre maison. Nous aurions ainsi pu constater si vous restiez toujours dans les normes d'une maison passive.

Par contre, j'ai fait le calcul pour le placement de la bande d'étanchiété. J'arrive preque à 2000 euros.

Je n'essaye pas de vous ralier à ma position mais j'aurais bien voulu pouvoir chiffrer au mieux cette différence.

Avis au scientifique ...


Mais vous mélanger tout.

Même si la matière dont est fait le compriband ou la mousse PU est étanche à l'air, sa mise en en oeuvre ne permet pas d'assurer une parfaite étanchéité à l'air.

Le problème ne vient pas du matériaux lui-même mais plutôt de la qualité de la jonction mur-mousse, mur-compriband, ...

Les calculs théoriques sont une chose, la vérification in situ en est une autre. Pour avoir assisté à des blower door dans des habitations où les raccords murs-châssis étaient réalisés au moyen de mousse PU, je peux vous dire que ça n'est pas étanche à l'air. Le collage n'est pas parfait !
10/06/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Effectivement, moi je partais du principe que le monteur était un professionnel et que son travail était impeccable.
Je partais également du principe que le mousse PU colle sur tout support et qu'une fuite à la jonction avec un matériau quelqu'il soit est impossible.

Vous dites que "le collage n'est pas parfait".
Je vous comprends mais malheureusement, cela ne fait pas avancer le scmilbick de savoir quel est l'impacte réel du placement d'une membrane étanche...
Et ainsi que de savoir si au final, le prix en vaut la chandelle???
10/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La question ne doit pas être posée comme ça.

La question c'est : voulez-vous une maison correctement isolée ?

Si oui, il faut combiner l'isolation à une bonne étanchéité à l'air. Pour être étanche à l'air il faut des membranes !

Il n'y a pas d'alternative ! Au besoin, vous économisez sur un poste qui peut être fait plus tard, mais pas sur celui-là !


Un cas que je connais :
sans membranes : n50 = +/- 5
avec membranes : n50 = +/- 1.6

Mais il n'y pas eu que les membranes autour des châssis comme modifications.
Il y a aussi eu modification des raccords pare vapeur, ...

Dernière modification par vanma 10/06/2012 à 18h33.
10/06/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
bonjour, comment fait t'on pour les placement de bande autocollante apres la pose des chassis, les chassis on été posé avec une jonction mousse entre le chassis et la brique extérieure, afin d'avoir une étanchéité parfaite j'aimerais mettre de la bande genre soudal, d'apres la video sur leur site, cette bande se place lors de la pose du chassis, est ce qu'il existe un système qui se pose sur le pourtour du chassis apres leur placement?

merci de vos réponse

bon dimanche
10/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
oui, c'est possible de poser une membrane après la pose des châssis, mais il faudra enlever le plafonnage autour du châssis.

collage sur la face du chassis (+/- 1 cm). tout est caché par la suite avec le plafonnage.
10/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Encore une fois, on continue à construire suivant les vieilles habitudes: on termine la construction par les châssis et on essaye vaille que vaille de boucher les trous. Des autres méthodes de placement devraient être utilisées comme par exemple en applique extérieure : coller parfaitement les châssis directement sur le mur porteur par l'extérieur , les noyer dans l'isolation et ensuite mettre le mur de façade ou tout autre parement.
10/06/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
oui, c'est possible de poser une membrane après la pose des châssis, mais il faudra enlever le plafonnage autour du châssis.

collage sur la face du chassis (+/- 1 cm). tout est caché par la suite avec le plafonnage.
le plafonnage n'est pas encore réalisé, que peut tu me conseillé comme marque ou produit pour le placement de cette menbrane

merci
10/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
illbruck ou proclima sont deux marques qui font de très bons produits adaptés à cette situation.

Bon travail !
10/06/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
merci a toi vanma
10/06/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Dans mon cas les châssis sont déjà placer et ils ont mis de la mousse PU. Ce genre de bande peux aussi ce mettre à l'extérieur ? Car je dois encore faire mon crépis

Merci
11/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Patrice32 Voir le message
Dans mon cas les châssis sont déjà placer et ils ont mis de la mousse PU. Ce genre de bande peux aussi ce mettre à l'extérieur ? Car je dois encore faire mon crépis

Merci
Techniquement, rien ne s'oppose à un collage extérieur. Peut-être faudra-t-il placer un primer sur le mur afin de permettre un bon collage.

Mais cela ne va pas conduire au même niveau d'étanchéité qu'un collage par l"intérieur, car l'air peut aussi provenir de la coulisse. L'étanchéité à l'air d'un batiment se réalise sur l'enveloppe intérieure.

Dans ton cas, c'est sans doute une dépense inutile.
27/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
En cette fin d'après-midi, je me suis rendu dans la société ou j'ai commandé mes chassis.

Nous avons finalisé mon dossier et regler pas mal de détail.

J'ai demandé la pose d'une membrane d'étanchéité et par la même occasion, j'ai demandé s'il y avait moyen d'avoir une quelconque garantie sur la pose de la membrane.

J'ai dit que je pensais faire réaliser un blower door test quand le plafonnage serra réalisé afin de vérifier si tout était correct.

La j'ai soulevé une question pertinente selon eux car cette société n'avait jamais eu ce genre de demande de garantie et ils me disent que ce n'est pas simple.

Effectivement, selon eux, c'est le plafonnage qui va finir le travail et donc si le plafonneur fait mal son travail, s'il accroche la membrane, etc. Il ne serra pas évident de trouver les responsabilités.

Mon interlocuteur à posé la question à un de ses collègues qui m'a expliqué ceci et qui m'a dit que sur un autre chantier, ils avaient posé une bande d'étanchéité mais qui elle n'était pas "plafonnable" et dont la finition se faisait par un profilé alu. Sinon il va se renseigné pour voir quel autre type de bande pourrait convenir et être garantie.

Qu'en pensez-vous ?

Est-il possible à une société de châssis de garantir, en plus de la pose des châssis, la pose de la membrane d'étanchéité ?

Dernière modification par eljub 27/06/2012 à 20h39.
27/06/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Et le silicone il est étanche à l'air ? Le fait d'en mettre tous autour le fenêtre ne suffit pas à la rendre étanche ?
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