Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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27/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
petite question , sur le site notemaisonpassive.be (si je me rappel bien , j'avais vu qu'il utilisait une sorte de coltar autour des chassis ,

on ne pourrai pas mettre ça sur les châssis , la mousse rabotée et ensuite le mur , une fois séche cellui formera une membrane
en plus ce produit est étanche à l'eau , donc pour moi à l'air aussi ? (ou c'est au point que les molécules d'eau sont plus grosse que celle de l'air (ce que j'ignore)).

je sais pas, je dis ça comme ça comme il est utilisé pour faire des cuvelages .

Dernière modification par Hiboux 27/06/2012 à 21h39.
27/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
petite question , sur le site notemaisonpassive.be (si je me rappel bien , j'avais vu qu'il utilisait une sorte de coltar autour des chassis ,

on ne pourrai pas mettre ça sur les châssis , la mousse rabotée et ensuite le mur , une fois séche cellui formera une membrane
en plus ce produit est étanche à l'eau , donc pour moi à l'air aussi ? (ou c'est au point que les molécules d'eau sont plus grosse que celle de l'air (ce que j'ignore)).

je sais pas, je dis ça comme ça comme il est utilisé pour faire des cuvelages .


Si on pense bien au même site (maison passive béton en Ardennes),
Le primer qu'il mettent sur les blocs est un vernis d'adhérence destiné à permettre un bon collage de la MEMBRANE ... Hé oui, on en revient toujours à ces fameuses membranes !

27/06/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
En cette fin d'après-midi, je me suis rendu dans la société ou j'ai commandé mes chassis.

Nous avons finalisé mon dossier et regler pas mal de détail.

J'ai demandé la pose d'une membrane d'étanchéité et par la même occasion, j'ai demandé s'il y avait moyen d'avoir une quelconque garantie sur la pose de la membrane.

J'ai dit que je pensais faire réaliser un blower door test quand le plafonnage serra réalisé afin de vérifier si tout était correct.

La j'ai soulevé une question pertinente selon eux car cette société n'avait jamais eu ce genre de demande de garantie et ils me disent que ce n'est pas simple.

Effectivement, selon eux, c'est le plafonnage qui va finir le travail et donc si le plafonneur fait mal son travail, s'il accroche la membrane, etc. Il ne serra pas évident de trouver les responsabilités.

Mon interlocuteur à posé la question à un de ses collègues qui m'a expliqué ceci et qui m'a dit que sur un autre chantier, ils avaient posé une bande d'étanchéité mais qui elle n'était pas "plafonnable" et dont la finition se faisait par un profilé alu. Sinon il va se renseigné pour voir quel autre type de bande pourrait convenir et être garantie.

Qu'en pensez-vous ?

Est-il possible à une société de châssis de garantir, en plus de la pose des châssis, la pose de la membrane d'étanchéité ?
Et si le placeur se charge aussi des finitions (plafonnage) cela faciliterait les problématiques de responsabilité.
27/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Tiens et dans 20 ans au changement des chassis, on dé plafonne les pourtours de fenêtre pour installer la nouvelle bande + re plafonnage? ou je suis complètement à coté de la plaque? Merci
27/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Heu, un placeur de chassis qui plafonne, je connais pas. Et de toute facon, le placeur est déjà choisi.
27/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ben01108 Voir le message
Tiens et dans 20 ans au changement des chassis, on dé plafonne les pourtours de fenêtre pour installer la nouvelle bande + re plafonnage? ou je suis complètement à coté de la plaque? Merci

En principe, ce serait la bonne méthode.

Ca change du coup de bombe PU !
27/06/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Heu, un placeur de chassis qui plafonne, je connais pas. Et de toute facon, le placeur est déjà choisi.
Chassis Debolé A Anderlecht, fabricant Select de Kommerling.
Ils placent et font les finitions, dans mon cas c'était finition en plafonnage (à ma demande).
Je précise que d'était de la rénovation pas du neuf.

Intéressant ce topic !
28/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Oui mais en neuf, je me vois mal leur demander de plafonner tout
28/06/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Tu pourrais faire plafonner par ton plafonneur tous sauf les retours aux fenetres et puis faire faire les tours de fenêtres par ton placeur de châssis
28/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
heu oui, c'est une solution mais étant en auto-construction, le temps que je sois prêt à plafonner les châssis seront posés depuis longtemps.

mais merci de la suggestion
28/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Chez nous, le bâtiment n'étant pas encore totalement couvert, on a demandé à ne pas placer les membranes. On les a donc mais ce sera le plafonneur ou nous qui les placeront en temps voulu.
28/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Qu'en pensez-vous ?

Est-il possible à une société de châssis de garantir, en plus de la pose des châssis, la pose de la membrane d'étanchéité ?
Je pense qu'un controle visuel du placement correct (avec une petite "oreille" aux angles,...) de la membrane sur le chassis serait deja tres bien.
Comme le plafonnage ne sera pas encore fait, vous aurez normalement une bonne visibilite sur leur travail.

Par contre vous pouvez:
-demander un engagement sur le produit qu'ils vont utiliser pour cette membrane
-les inviter pour le blower door, afin qu'ils se rendent compte du resultat au niveau des chassis (bon ou mauvais)
28/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tu pourrais faire plafonner par ton plafonneur tous sauf les retours aux fenetres et puis faire faire les tours de fenêtres par ton placeur de châssis

Vous faites entretenir votre voiture par votre boucher, vous ????
Ou couper votre steack par le garagiste ???
Plafonneurs et placeurs de châssis, ce sont des métiers totalement différents qui n'ont rien à voir entre eux.
Gardez les pieds sur terre.
28/06/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
C'est quand même un peu la galère ces bandes d'étanchéité...

Tant que l'on discute avec le commercial, pas de problème, mais le gars qui place voit ça d'un autre oeil. Pour être placé convenablement, il faut plus de temps que pour placer la fenêtre en elle-même.

Chez nous travail bâclé, donc on a dû tout refaire!

D'ailleurs ces produits sont hyper difficiles à mettre en oeuvre
- l'ouverture est plus grande que la fenêtre donc les coins sont impossibles à fixer.
- le plâtrier râle des barres parce que le plâtre n'est plus solidaire du mur
- le joint périphérique extérieur de PU se rétracte en séchant et arrive à décoller la bande par endroit.
- les attaches viennent compliquer la tâche, la bande devrait être sous les attaches. D'autant plus que sur des blocs terre cuite, les tenons font qu'il y a un espace non négligeable entre l'attache et la brique

Et j'en oublie certainement...

A refaire, soit je fais tout moi-même avec préparation des baies avant le placement, soit j'oublie la bande et fait placer les châssis avec un caisson de multiplex (comment fait-on pour le plâtre...). Mais tous les placeurs ne sont pas d'accord de le faire.

Bref
- l'étanchéité à l'air, c'est galère, surout au niveau des baies.
- la plupart des entreprises ont 10 ans de retard sur le sujet

(Choisi le SWS de Soudal. Système complet et très bien expliqué sur le site, avec vidéos. C'est le placeur qui a foiré, et pourtant c'est une grande société)
28/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Beaucoup de grandes sociétés travaillent au rendement, avec des placeurs de qualité moyenne. Une petite boîte, qui pense à sa réputation, fera probablement du meilleur boulot.
28/06/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xtoph Voir le message
A refaire, soit je fais tout moi-même avec préparation des baies avant le placement, soit j'oublie la bande et fait placer les châssis avec un caisson de multiplex (comment fait-on pour le plâtre...).
Tu mets une plaque de gyplat ou de gyproc et tu plafonnes ou tu enduits
28/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tu pourrais faire plafonner par ton plafonneur tous sauf les retours aux fenetres et puis faire faire les tours de fenêtres par ton placeur de châssis

Vous faites entretenir votre voiture par votre boucher, vous ????
Ou couper votre steack par le garagiste ???
Plafonneurs et placeurs de châssis, ce sont des métiers totalement différents qui n'ont rien à voir entre eux.
Gardez les pieds sur terre.
Intègre, il y a beaucoup de menuisiers qui ont leurs propres plafonneurs (pros...) à présent. Même parmi les "petits" poseurs.
Ca fait facilement 2-3 ans que ça se développe de façon assez commune (du moins chez les entrepreneurs de la région Liège-Lux-Namur - je peux pas garantir pour les autres régions, mais je suppose tout de même).


Sinon, pour les autres remarques : il me semble que commencer à plafonner avec des retours de baies, ce n'est pas l'idéal. Les coins, ce n'est pas le plus facile à faire...

Dernière modification par Kenshin 28/06/2012 à 21h12.
29/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne veux pas entamer de polémique, mais désolé, je suis dans le métier depuis + de 15 ans, en construction neuve, le plafonneur vient après la pose des châssis et des poseurs de chassis que je connais et que j'ai rencontrés, aucun ne fait de plafonnage.
29/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je disais juste ça pour ton info.
Tu travailles peut-être souvent avec les mêmes sociétés, d'où cette généralisation ?

En tout cas, crois-moi, je n'ai pas tes 15 ans de métier, mais j'en ai qq années à mno actif aussi, et je t'assure que certains ont d'excellents plafonneurs.
(utile en rénovation, très peu en construction neuve bien sûr, sauf si le timing l'impose)

Attention, il faut bien me lire aussi : je ne dis pas que le poseur fait le plafonnage, mais que l'entreprise a engagé des plafonneurs qui terminent le travail. Ce sont donc des ouvriers différents.
30/06/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
J'en reviens à mon message précisant qu'il fallait compter 18 euros du metre pour le placement de la membrane d'étanchéité.
Maintenant que je sais que certain on eu la désagréable doucouverte que c'était mal placé et qu'en plus ça pouvait créer des problèmes avec le plafonneur, ça me fait de plus en plus réfléchir...
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