Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?

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02/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Merci Intègre pour ta mise au clair.

Même si je t'ai un peu charié, tu as tout mon respect.
#La raison??? Des mauvaises expériences en suivant scrupuleusement les règles préconisées..#
Le Diba s'est il craquelé ou fendu laissant la porte ouverte à l'infiltration ?
Le bloc a t -il bougé ?
Autres..... ?
Tu peux me dire que je suis un emmerdeur, je le sais, tu seras pas le 1er .

02/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Par contre, et ceci s'adresse à Intègre, d'écrire " le CSTC dit et écrit ce qu'il veut " laisse à penser qu'il s'en tape.

Honnêtement, oui, je m'en tape. Je travaille avec un architecte pour un client, afin de lui apporter satisfaction. Mon boulot, c'est cela. Rien d'autre.
Alors, que des individus fonctionnarisés, en laboratoire, et qui ne vont quasi plus jamais sur le terrain, nombrilistes, pondent des théories parfois fumeuses, Oui je m'en tape.
Je vais suivre l'architecte que j'ai choisi pour ses qualités d'architectes, et mes collaborateurs aussi. Et mes clients sont contents. Pour moi, c'est tout ce¨qui compte.
Et ça marche depuis plus de 12 ans.
J'ai rencontré, quand j'étais dans l'informatique technologique (Tektronix/Silicon Graphics/VAX 750 de chez Digital Equipment,Calcomp HP etc..) et je n'ai rencontré au CSTC que des "papes" dans leur domaines, qui avaient tendance même parfois à se prendre pour Dieu lui même.
Quand on voit qu'un schéma de1983 est toujours en ligne comme référence, qui est ce qui n'évolue pas, eux ou moi ???


Et je ne suis pas le seul à pensercomme ça:
Il faut laissez le CSTC, ça fait un bail que le centre joue aux billes.
Merci sbalintegro, de confirmer mes impressions.

tsunami de +1
et leur théorie qu'un isolant avec une capacité thermique 10 fois moins qu'un autre ne protège pas mieux de la surchauffe en été .....

et leur théorie qu'il ne faut pas mélanger les isolants (couches superposées) alors qu'en Suisse ça se fait depuis longtemps .....

et .....
02/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Merci Intègre pour ta mise au clair.

Même si je t'ai un peu charié, tu as tout mon respect.
#La raison??? Des mauvaises expériences en suivant scrupuleusement les règles préconisées..#
Le Diba s'est il craquelé ou fendu laissant la porte ouverte à l'infiltration ?
Le bloc a t -il bougé ?
Autres..... ?
Tu peux me dire que je suis un emmerdeur, je le sais, tu seras pas le 1er .

Lors d'un remblais des fondations par exemple, le grutier par erreur passe trop près avec sa 10 tonnes ou autre, poussée latérale qui fait craqueler le cimentage, ou vibration du bâtiment au marteau pique etc....
L'année passée, un ami proche a eu des infiltrations à la cave niveau diba, l'entrepreneur a été mis en cause et a dû terrasser pour se rendre compte que le diba n'était pas noyé dans le chanfrein et son ouvrier ne mettait qu'un capuchon de compaktuna par sac de 25kg.
Il a dû placer un ruffling autour des fondations.

En fait il faut une couche très souple d'étanchéité autour des murs pour absorber les déformations possibles.

Les anciens avaient compris, ils mettaient de la chaux dans le mélange pour plafonner les murs de fondations.Des produits plus performants existent.
02/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
#Quand on voit qu'un schéma de1983 est toujours en ligne comme référence, qui est ce qui n'évolue pas, eux ou moi ??? #
Là, t'es dur avec eux.
Le shéma de septembre 2012 est actualisé aux normes d'isolation actuelles.
Pour rappel, j'avais posté un shéma de 1983, car je n'avais rien d'autre sous la main et c'est moi qui y faisait référence.
Lepasserelle nous a apporté des docs plus récents.
La mauvaise foi serait de dire que ce qui est ancien n'est plus valable.
02/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La mauvaise foi serait de dire que ce qui est ancien n'est plus valable. (patdec)

Les anciens avaient compris, ils mettaient de la chaux dans le mélange pour plafonner les murs de fondations.Des produits plus performants existent. (sbalintegro)
Voilà deux avis qui se répondent tout seul.

Le Diba s'est il craquelé ou fendu laissant la porte ouverte à l'infiltration ?
Le bloc a t -il bougé ?
Autres..... ?

Je t'avoue que je n'ai pas été voir personnellement. Et ce n'est pas mon boulot non plus, je ne suis pas expert.
Si je dois définir ce que je fais, je suis chef d'orchestre, mais je ne joue d'aucun instrument, par contre, je me suis bien entouré de gens compétents, chacun spécialisé dans sa branche.

P.S.: quelqu'un qui pose des questions n'est jamais un emmerdeur, c'est quelqu'un qui veut apprendr, et une question n'est jamais ridicule.
Parfois, c'est la réponse qui l'est, quand elle est donnée par quelqu'un qui n'est pas compétent.

Dernière modification par intègre 02/01/2013 à 18h09.
02/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
+ 1 pour Sbalintegro.
J'aime le vécu de vrais exemples. Ca pèse dans la balance.....

Tiens, justement au sujet de l'isolant.
Sur un autre post, j'ai demandé s'il valait mieux dans les murs extérieur 12 cm de PUR ou 2* 6cm croisés.
Je serai attentif à la pose du tape sur les joints pour éviter les infiltrations d'air dans les 2 cas.
Gain thermique probablement nul. ?
Coût à la hausse pour la pose et les matériaux si doublage.
Ton avis ?
02/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
#La raison??? Des mauvaises expériences en suivant scrupuleusement les règles préconisées..#
Je prends acte que " Tu n'es pas expert ".
Etant quand même concerné, un rapport a dû être établi.
Mais peut être n'as tu pas envie de remuer de mauvais souvenirs.
Sinon, cela sera instructif pour tout le monde.

02/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Patdec, je pense que tu mélanges deux choses différentes.
D'une part, l'expérience de sbalintegro (que je neconnais pas) avec un grutier qui.....
et d'autre part, ma réponse à autre chose, où je réponds que je ne suis pas un expert.
Les mauvaises expériences des architectes, ce n'est pas chez moi que c'est arrivé.
Mais je rejoins à 200 % sbalintegro dans la quasi totalité de ses textes sur ce sujet.
02/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Dont acte....
03/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
A Sanssueur,

Je viens de me rendre compte que j'ai contribué à faire dévier ton sujet sur l'isolation à l'air des chassis.
Excuses nous.
Tu peux dire qu'on manque pas d'air.
Mais comme il faut aussi isoler la dalle... et qu'on en a un peu parlé......
03/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par steevy Voir le message
Bonjour et bonne année à tout le monde,

Pour info à ceux que ça intéresse :
  • Pour la jonction intérieur entre la dalle de sol du rez et les murs extérieurs, je n'ai pas fait plafonner jusqu’à la dalle de sol car trop peur des remontées d'humidité et en plus si vous avez une coupure thermique de type Foamglas Périnsul et que le plafonnage touche la dalle de sol, il y a pont thermique.

    Pour faire l'étanchéité à l'air à ce niveau, j'ai goudronné avec du DIPEX (de la dalle de sol jusqu'au plafonnage). J'ai arrêté les membranes à ce niveau, trop pénible à mettre en oeuvre et en plus j'ai remarqué que généralement le PU projeté se rétracte légèrement contre les murs et tire sur cette membrane qui se décolle (sans oublier le coup de cutter du projeteur de PU quand il enlève les plastiques de protection sur les murs).
  • Pour la jonction entre la dalle de sol des étages et les murs extérieurs, j'ai fait plafonner jusqu'à la dalle de sol.
  • Pour la jonction entre les dalles de sol et les murs intérieurs, j'ai fait plafonner jusqu'à ras de la chape.
Résultat, 0,19 1/h au test blower-door.
C'est une excellente proposition. A refaire, je fais comme toi, je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt des membranes pour assurer l'étanchéité sol/murs surtout s'il ya a des cables électriques.
03/01/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
A Sanssueur,

Je viens de me rendre compte que j'ai contribué à faire dévier ton sujet sur l'isolation à l'air des chassis.
Excuses nous.
Tu peux dire qu'on manque pas d'air.
Mais comme il faut aussi isoler la dalle... et qu'on en a un peu parlé......
Ouais, j'étais à deux doigts de siffler la fin de la récré pardi !

Bon, vous êtes tous pardonnés , mais ne recommencez plus hein!
03/01/2013 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Qu'en est il des velux? est ce les mêmes membranes? ou est il plus intéressant d'utiliser leur 'kit energie +' ?

Merci d'avance,
03/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
j'ai pris leur colerette bbx mais je ne l'ai pas encore placée car je ne suis pas encore à ce stade.

Sinon, chez proclima, ils expliquent comment faire avec leur produits
19/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'ai eu la chance d'assister à une séance d'information hier sur l'étanchéité à l'air. Même si j'ai dû m'absenter plus tôt car j'avais des obligations.

J'étais déjà convaincu qu'il fallait accorder de l'attention sur ce point et j'ai pu constater qu'il suffisait d'un minimum de réflexion et qu'avec un supplément minime point de vue financier, on pouvait déjà arriver à un résultat correct.

Même si dans mon cas, je m'aperçois que de ne pas y avoir prêter attention au début va engendrer pas mal de réflexion technique dès à présent puisque :

- ma VMC sera dans les combles qui ne sont pas dans le volume chauffé. J'envisage donc de faire une sorte de "cocon" à la vmc et d'isoler les gaines + poser les membranes d'étanchéité au passage du freine vapeur
- mon garage fait partie du volume chauffé, il serait bon de l'exclure. Peut-être isoler le mur communiquant avec la maison et placer une vrai porte étanche entre la maison et le garage
- Le coffret électrique sera dans le volume non chauffé. Je vais devoir réfléchir à l'étanchéité des câbles passant dans le volume chauffé.

L'orateur M. André B., fait partie du CSTC (oui je sais que certain se contre foute de et organisme) et de la plate-forme maison passive. On voit que c'est un passionné et qu'il connaît son sujet.
23/05/2013 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Membranes d’étanchéité à l’air pour les châssis: quoi et comment ?
Eh bien nous y sommes, le plafonnage sera fait en août, je n'ai pas fait placer les membranes, car l'entreprise étant peu habituée, nous avions peur que ce soit mal fait, et quand on a vu comment ils manipulaient les grands châssis, nous nous sommes dit "heureusement qu'il n'y a pas de membranes, elles n'auraient pas résistés!

Alors soit on les place maintenant sur la face, mais il parait que c'est galère surtout dans les coins. Mes châssis sont en alu structurés, donc adhérence moindre et de plus la page 33 de ce powerpoint ci dessous ne me convainct pas d'en mettre.

Soit on réalise une étanchéité air comme en page 24, figure B ou C; avec une cornière APU + mastic + éventuellement latte de finition; dans ce cas quel mastic utiliser?

NB J'ai déjà vu ce système sur une brochure française sur l'étanchéité à l'air; eux ont déjà des normes à respecter.

Qu'en pensez-vous? On a construit en basse énergie, pas en passif


http://www.confederationconstruction...%20Lassoie.pdf
23/05/2013 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Puis-je aussi avoir des retour de ceux qui ont placé la membrane après le placement des châssis? (A quoi penser? Trucs divers,...)
23/05/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Nous avons eu la même expérience : châssis alu structuré, les membranes n'ont pas été placées avant par l'entreprise de menuiseries. J'ai tenté de les placer par après mais c'est très difficile car le profilé est très fin et généralement, le plafonneur ne sait pas plafonner dessus.
Nous avons donc abandonné l'idée mais nous avons toutefois veiller à bien refermer le pourtour du châssis, notamment au niveau de la tablette. Si le plafonneur fait bien son boulot, cela devrait passer sans problème.
Notre test d'étanchéité nous a donné un résultat de 1.19 sans rien faire de spécial, mais nous sommes sur un bloc plein en béton cellulaire et non pas un mur composé ou la circulation de l'air est importante au niveau de la coulisse.
23/05/2013 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
De mon coté, Weldim* a placé les membranes (Soud*l SWS) après le placement des fenêtres et portes, et après vérification celles-ci ont été bien placées.
Je n'ai pas vu leurs posent, je ne sais donc pas si ce fut difficile ou pas. Et les personnes qui ont installés les fenêtres et portes étaient au courant du placement des membranes le lendemain.

Je posterai une photo dès que possible.
23/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Bonjour,

Par mon expérience, pour l'isolation intérieur:

-la bande contega est très pratique et très facile à mettre en place, il "suffit" de faire le tour du châssis avec la bande en prévoyant ce que l'on appelle des oreilles au niveau des coins...

-pour un éventuel assemblage, la bande doit dépasser de 10 cm, soit vers le haut/bas/droite/gauche selon la partie à assembler et ce afin de reprendre l'autre partie où, là, la bande aura été coupée à fleur du bord qui doit être assemblé.

-Il y a des bandes contega avec gitex (armature qui facilite et renforce le plafonnage).

Pour l'étanchéité extérieur :

-On utilise de l'EPDM, membrane en une sorte de caoutchouc, qui est placée sur le pourtour du châssis avec une colle appelée Soudal.

Vous décrire la placement de celle-ci par écrit est assez difficile mais en pratique assez facile à partir du moment où l'on a déjà vu faire une fois.

-Il faut, pour bien faire, que le châssis ai un léger déport extérieur par rapport aux blocs

Conclusion :

Par facilité, vous pouvez opter pour un système et pas l'autre. Faire les 2 pourrait être inutile en basse énergie... Pour du passif, cela peut être intéressant.

Les 2 systèmes donnent un très bon résultat.

En espérant avoir pu vous aider.

Sam
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