MOB et cellulose insufflée : quelle épaisseur pour être optimal ?

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MOB et cellulose insufflée : quelle épaisseur pour être optimal ?

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25/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Pour une maison ossature bois avec cellulose insufflée, quelles sont les épaisseurs d'isolation conseillées pour obtenir un niveau d'isolation optimal pour une maison basse énergie ? (sachant que le parement serait du crépi sur panneau simple)

Aussi, comment calculer mon niveau U ?

Merci d'avance.
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
C'est le travail de l'architecte ça. Ce calcul là doit être fait en parralèle des plans.

Ceci dit, une ossature est souvent faite en CLS ou en SLS, donc on a trois largeurs utilisées pour les ossatures : 140 mm, 185 mm, 235 mm.

Au delà de ça, sans connaître rien d'autre de ton projet, il est impossible de dire quelle épaisseur te conviendra. Il faut en savoir plus sur ton projet.

De manière générale, je te dirais de mettre un maximum d'isolant. C'est la seule occasion d'en mettre, ensuite c'est trop tard.
26/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
En 140mm et en 185mm pas de souci de soufflage et 235 mm...ça se complique, problème de remplissage de l'ossature...dixit : un pro chez qui je me suis renseigné .
Il vaut mieux 185mm bien rempli que 235 mm avec des creux.
26/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Pour le U,

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=16892

il faut connaître les coéf de chaque matériaux constituant ta paroi.
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
En 140mm et en 185mm pas de souci de soufflage et 235 mm...ça se complique, problème de remplissage de l'ossature...dixit : un pro chez qui je me suis renseigné .
Il vaut mieux 185mm bien rempli que 235 mm avec des creux.

Je suis étonné de ce que tu avance. J'ai déjà fais souffler du 300 mm sans aucun soucis. Par contre, le 89 mm pose problème car il faut utiliser un réducteur qui à tendance à se "boucher"
26/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Perso j'ai soufflé 42 cm en toiture....mais à 65-70 kg/m3....pour ne pas que cela se tasse.
28/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes vos infos,

Voici ce qu'on me propose...

Murs extérieurs :

Crépi.
Panneaux à crépir Gutex 60 MM.
KVH 60X180mm
OSB 15mm Ct III Sterling
Chevronnage 40X60 int - passage technique
Isolation : insufflation cellulose ISOFLOC 180 MM
Plaquer Fermacell

Toît :

Poutre faîtière lamellé collé 140x380 MM.
Volige SLS 40x235mm - entraxe 40
Celit 4D 22mm
Insolation : insufflation cellulose ISOFLOC 235mm
Frein vapeur Pro Clima DB+
Lattage 24cx34 calibré
Couverture : Eternit.


Que penser de cette isolation ?
Sachant que je ne desire pas atteindre un niveau d'isolation me permettant de me passer d'un système de chauffage (sol Pac air/eau), le niveau d'isolation proposé vous paraît-il intéressant ?

Ou, à défaut, trouvez-vous qu'il serait intéressant d'augmenter le niveau d'isolation ?
Si oui, dans quelle proportions ?
28/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A piori, ce sera déjà une belle isolation ...
Il faudra aussi veiller à soigner l'étanchéité à l'air.

Mais ensuite, c'est par un logiciel qu'il faut passer, afin de déterminer ton besoin en chauffage et l'adéquation entre l'isolation proposée et le mode chauffage choisi.

C'est incroyable comme cette démarche a du mal à faire son chemin ...
28/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A piori, ce sera déjà une belle isolation ...
Il faudra aussi veiller à soigner l'étanchéité à l'air.

Mais ensuite, c'est par un logiciel qu'il faut passer, afin de déterminer ton besoin en chauffage et l'adéquation entre l'isolation proposée et le mode chauffage choisi.

C'est incroyable comme cette démarche a du mal à faire son chemin ...
Pour ma part, il y a des système de chauffage que j'écarte d'emblée pour des raison pratique et esthétiques (le poêle à pellets par ex.)

Je ne veux pas de mazout, je n'ai pas le gaz de ville, je n'ai pas envie de me soucier de savoir si un tank à gaz est rempli (et en plus c'est très cher), je ne veux pas de corvée bois quotidienne, je n'ai pas la place pour un silo à pellets, et amortir le forage pour une pac sol/eau est impossible....

Dés lors, ne voulant pas de radiateurs dans mes pièces de vie, et optant donc pour un chauffage sol, la Pac air/eau s'impose....

et pour ce qui est de l'étanchéité à l'air, c'est prévu.... tout comme le choix de vitrages adaptés...

Dernière modification par Gougloux 28/10/2012 à 11h55.
28/10/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Slt Glougloux,

Pour ma part ossature Bois de 20 cm avec cellulose insufflé a 57kg m²..( en usine, vu le prix )+ gaine technique de 6.5 cm isolé avec de la laine de roche ou laine de lin a définir ...+ façade isolante avec crépis, (isolant de 4 et 6 cm valeur0.035 )Devis en cours.. A propos ton escalier encastré comment ça se passe peut tu me donner quelques info's..

Merci

Dernière modification par ALEX_MOB 28/10/2012 à 22h01.
29/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Quelqu'un a déjà calculé quelle était la déperdition maximum pour pouvoir mettre une PAC sur la sortie de la VMC. Sur une passive OK. Car les COP seraient nettement meilleurs.
Si je calcule bien 24 cm dans les murs, 23 cm en toiture, je passerai à 30 cm.
19/11/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
J'ai reçu la variante 240mm à la place de 180 mm pour les murs... et 300mm à la place de 240 pour la toîture...

Vu le surcoût, soit environ 3000 euros ttc, je pense opter pour cette "option"...du moins si le choix du type de construction se confirme.

Je pense récupérer mon investissement au niveau du dimensionnement de la PAC, du coup, dans la puissance de mon compteur, mais aussi en isolation acoustique et en confort...
11/02/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Perso, je pense que ce serra vite rentabilisé ^^... et possibilité d'isoler l'ossature en usine ?
12/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Non, toute l'ossature est réalisée sur site... rien en usine...
12/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Je vous conseille de bien vous renseigner sur cette saleté d'ouate de cellulose et des problèmes incendie, déguagement d'amoniac, sel borh, et tassement.... avant ce mauvais choix!

L'ouate se ramasse en déculottée un peu partout.
12/02/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Tiens Iceman et son prechi precha habituel sur la ouate de cellulose....n'oublie pas de dire que tu insuffles de la laine de verre, cette merde qui provoque la silicose sans précautions...
12/02/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Glougloux:
Pensez qu'il est possible également de mettre dans le passage technique entre les chevrons 40*60 des panneaux d'ouate de cellulose semi-rigide. Cela va isoler et en amortir les sons.

J'ignore si vous faites tout réaliser par la société ou si vous mettez la main à la pâte mais la pose des panneaux aux murs c'est clairement accessible à tous.
12/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Je vous conseille de bien vous renseigner sur cette saleté d'ouate de cellulose et des problèmes incendie, déguagement d'amoniac, sel borh, et tassement.... avant ce mauvais choix!

L'ouate se ramasse en déculottée un peu partout.
Alors que vous ne soyez pas content de la ouate de cellulose est une chose, mais désinformer en est une autre. Vous n'êtes pas du tout objectif !
La ouate de cellulose est fabriquée d'environ 85 % de journaux recyclés. Les 15 % restants étant un ignifugeant comme l'acide borique ou le sulfate d'ammonium.Sa fabrication ne nécessite que peu d'énergie et n'engendre aucune pollution environnementale. Son énergie grise est de 6 kWh/m³ alors que celle du polystyrène est d'environ 850 kWh/m³.
Sa résistance thermique de conduction est d'environ 3,9 R pour 200 mm d'épaisseur.
Il existe également une ouate de cellulose fabriquée avec de la pâte à papier non recyclable, laquelle présente l'inconvénient d'avoir une densité deux fois supérieure à celle obtenue avec le papier journal.Pour rendre la fibre de cellulose résistante au feu, à la moisissure, aux rongeurs et aux insectes, on la traite chimiquement en ajoutant du sel de bore ainsi que différents sulfates comme adjuvant conformément aux normes prescrites dans chaque pays. En isolation j'ai moi-même de la ouate de cellulose
12/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
les fabriquants d'ouate de cellulose ont jusqu'au mois de juillet pour trouver une solution au produit de traitement qu'ils appliquent sur leur ouate qui déguage de l'ammoniaque (scandale en France), tout autre traitement leur est obligatoire.

le sel de bore leur a été autoriser jusque là mais pas plus que 5.5 gr par Kg d'ouate.

Ensuite le silicone est le produit chimique le plus utilisé des produits : il est partout : vernis à ongle, peinture, plastique...
Dans le mur, il n'y a aucun contact avec la laine de verre.

Travaillant dans le domaine ayant tous les certificats français, belges, européens (que l'ouate n'a pas), l'ouate est la plus grosse saloperie!

Ensuite le silicone est inerte pas comme le sel de bore (à voir sur wikipedia).

Ensuite demandé aux ouvriers qui placent cela comme ils sont heureux de tousser comme des boeufs, de se grater partout.

Si vous le passerelle êtes un inculte, cela vous regarde mais il suffit de se renseigner.
Pour votre info, je travaille avec les mêmes fournisseurs de produits que les fournisseurs d'ouate de cellulose.
Leur produit déguage de l'ammoniaque car ils sont trop radins de mettre les bons produits de traitement car leur fameuse ouate ne passe plus en prix (car les chinois achetent tous les papiers et leur prix monte) et avec ce bon produit anti-feux l'ouate serait invendable.

Voici des liens pour le préchi-précha :

http://www.linternaute.com/bricolage...e-de-cellulose

http://www.materiaux-naturels.fr/dos...l-de-bore.html
12/02/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
les fabriquants d'ouate de cellulose ont jusqu'au mois de juillet pour trouver une solution au produit de traitement qu'ils appliquent sur leur ouate qui déguage de l'ammoniaque (scandale en France), tout autre traitement leur est obligatoire.

le sel de bore leur a été autoriser jusque là mais pas plus que 5.5 gr par Kg d'ouate.

Ensuite le silicone est le produit chimique le plus utilisé des produits : il est partout : vernis à ongle, peinture, plastique...
Dans le mur, il n'y a aucun contact avec la laine de verre.

Travaillant dans le domaine ayant tous les certificats français, belges, européens (que l'ouate n'a pas), l'ouate est la plus grosse saloperie!

Ensuite le silicone est inerte pas comme le sel de bore (à voir sur wikipedia).

Ensuite demandé aux ouvriers qui placent cela comme ils sont heureux de tousser comme des boeufs, de se grater partout.

Si vous le passerelle êtes un inculte, cela vous regarde mais il suffit de se renseigner.
Pour votre info, je travaille avec les mêmes fournisseurs de produits que les fournisseurs d'ouate de cellulose.
Leur produit déguage de l'ammoniaque car ils sont trop radins de mettre les bons produits de traitement car leur fameuse ouate ne passe plus en prix (car les chinois achetent tous les papiers et leur prix monte) et avec ce bon produit anti-feux l'ouate serait invendable.

Voici des liens pour le préchi-précha :

http://www.linternaute.com/bricolage...e-de-cellulose

http://www.materiaux-naturels.fr/dos...l-de-bore.html
1) C'est le remplacement du sel de bore par le sulfate d'ammonium qui provoque l'odeur d'ammoniaque (et seulement à partir d'un certain taux d'humidité) et pas le seul de bore.
2) Après vérification l'ECIMA fait machine arrière et autorise le sel de bore
http://www.ecima.net/fr-sel-de-bore.php

Dernière modification par bornslicky 12/02/2013 à 15h09.
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