Nécessité d'une VMC ?

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Nécessité d'une VMC ?

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22/09/2014 Vieux  
 
 
Bonjour à tous,

Je me permets d'ajouter mon grain de sel pour préciser certaines choses. Je pinaille, mais bon.

Un système D n'est pas synonyme de double flux selon la norme. Un système D est bien une extraction mécanique et une pulsion mécanique. Les concepteurs se sont permis d'ajouter un échangeur, et c'est tant mieux. Mais un système D n'implique pas nécessairement un échangeur de chaleur.

Il existe des systèmes C qui sont conçus pour s'adapter aux conditions que l'extracteur rencontre. C'est notamment le cas du système C+ de chez Renson qui ajuste son extraction en fonction de ce qu'il détecte. Cela permet d'avoir une bon système, sans le coût du D, avec du gain de points PEB (fonction des éléments et de la configuration choisis).

Pour moi, un système D, qui plus est avec échangeur, n'est pas à prendre en compte si l'on ne soigne pas l'étanchéité de la maison.

Ah oui, j'oubliais, si système D, attention à la hotte de la cuisine. Bon nombre de maisons équipées d'une D n'ont plus de hotte ou ont une hotte spéciale... donc plus onéreuse.
22/09/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour le coût il faudrait montrer a + b que le système D est beaucoup plus cher...

je confirme pour la hotte mais elle est plus jolie aussi en ilot chez nous...
22/09/2014 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
Pour le coût il faudrait montrer a + b que le système D est beaucoup plus cher...
On peut faire l'exercice, mais en fonction du niveau de détail que l'on met dans le modèle, on risque de se retrouver rapidement avec quelque chose d'imbuvable, voire d'inquantifiable.

Il y a les coûts aisément quantifiables : la machine, les gaines, la main d'œuvre, une hotte particulière...
Il y a les coûts difficilement quantifiables : le soin à l'étanchétité de l'enveloppe, la complexité de la maintenance des conduites...
Il y a ensuite tous les paramètres qu'il faut poser, limite en les suçant de son pouce : la performance de l'installation, l'évolution du coût de l'énergie (déperditions et récupérations, consommation de la machine...), la durée de vie de la machine...

Puis, il y a le non quantifiable, tels que le confort ressenti.
22/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ayant vu récemment....

Donc c'est possible...

MOB passive....Sans VMC....

Je reviens sur BZ,sur ce sujet, dans +- 5 ans donner le résultat de cette expérience avec épée de Damoclès au dessus de la tête de ce client...

Auras-t'il que ses yeux pour pleurer? ...Suite au prochain épisode...
22/09/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
on ne coupe pas une VMC double-flux !!! ceux qui le font sont ceux qui ont une installation qui fait du bruit...donc mal installée !!!

le terme vmc de type E est une appellation marketing de chez RENSON
22/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
Ayant vu récemment....

Donc c'est possible...

MOB passive....Sans VMC....

Je reviens sur BZ,sur ce sujet, dans +- 5 ans donner le résultat de cette expérience avec épée de Damoclès au dessus de la tête de ce client...

Auras-t'il que ses yeux pour pleurer? ...Suite au prochain épisode...


Suis curieux de savoir comment ils ont pu obtenir une certification passive en se passant d'une vmc double flux avec récupération de chaleur ?

Ou alors, il n'y a pas de certification, mais alors on ne devrait pas utiliser le terme de "maison passive" !
22/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Suis curieux de savoir comment ils ont pu obtenir une certification passive en se passant d'une vmc double flux avec récupération de chaleur ?

Ou alors, il n'y a pas de certification, mais alors on ne devrait pas utiliser le terme de "maison passive" !

pas eu de certification car elle est réalisée en auto construction avec le même cahier de charge.
22/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
pas eu de certification car elle est réalisée en auto construction avec le même cahier de charge.

C'est un peu du n'importe quoi...

L'autoconstruction n'empêche pas la certification (nombreux cas, dont le mien)

Cahier de charge passif suppose un résultat positif dans PHPP. Comment rencontrer le besoin de renouvellement de l'air sans vmc, tout en conservant un score PHPP satisfaisant ? C'est IMPOSSIBLE.

Cette maison est peut être une "basse énergie", mais en aucun cas une maison passive.
Du moins, si on est s'accorde que le fait que passif = certificat.
22/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
C'est un peu n'importe quoi, c'est possible, mais pour l'avoir vu, entendu, et vécu , je peux dire que la certification n'a pas grande importance ....(Dans son cas, dans son besoin de résultat final)

Car son but principal était de se passer de chauffage type chauffage central, poêle pellet, etc... ET c'est le cas....!

La preuve ...il a le malheur de griller une tartine et/ou son épouse de faire fonctionner l'aspi...Boum, fait bon....

Pour son renouvellement d'air, il garde cette bonne veille habitude....d'ouvrir-fermer les fenêtres au moment opportun m'a t'il dit.....

Mais il est vrai qu'elle est plus basse énergie (voir limite très )car elle ne comporte pas la VMC.

Dernière modification par chris8210 22/09/2014 à 18h41.
22/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
C'est un peu n'importe quoi, c'est possible, mais pour l'avoir vu, entendu, et vécu , je peux dire que la certification n'a pas grande importance ....(Dans son cas, dans son besoin de résultat final)

Car son but principal était de se passer de chauffage type chauffage central, poêle pellet, etc... ET c'est le cas....!

La preuve ...il a le malheur de griller une tartine et/ou son épouse de faire fonctionner l'aspi...Boum, fait bon....

Pour son renouvellement d'air, il garde cette bonne veille habitude....d'ouvrir-fermer les fenêtres au moment opportun m'a t'il dit.....

Mais il est vrai qu'elle est plus basse énergie car elle ne comporte pas la VMC.


Oui ! Je reste plus que dubitatif ...

Juste pour info, quel est l'appoint de chauffage ?

En tout cas, curieux de connaitre le suivi de cette construction. Un blog existe ?
22/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Oui ! Je reste plus que dubitatif ...

Juste pour info, quel est l'appoint de chauffage ?

En tout cas, curieux de connaitre le suivi de cette construction. Un blog existe ?

pas de blog, il a installé une cassette, plus pour soirées au coin du feu et en cas de grands froids... polaires...

En tout cas, je préfère, ma bonne vielle maison,
vivre dans un "WEK " ne me convient pas ...
22/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
vivre dans un "WEK " ne me convient pas ...

C'est le cas de beaucoup de gens. Je ne supporterais pas non plus.
J'ai visité des bureaux passifs à Wierde, la majorité des gens présents (une soixantaine) étaient contents de sortir, tellement l'atmosphère était lourde et humide en fin de journée.
22/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
vivre dans un "WEK " ne me convient pas ...

C'est le cas de beaucoup de gens. Je ne supporterais pas non plus.
J'ai visité des bureaux passifs à Wierde, la majorité des gens présents (une soixantaine) étaient contents de sortir, tellement l'atmosphère était lourde et humide en fin de journée.

C'est un problème de ventilation !

Une habitation passive est le summum du confort, mais il faut respecter le concept et notamment les besoins de renouvellement de l'air ambiant.

J'en connais qui coupent la vmc et ne la font tourner que lorsque "ça pue" ...

Et après on vient cracher sur le passif, les vmc qui se transforment en champignonnières ...

C'est usant de répéter les mêmes choses depuis des années.
22/09/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Chokotoff Voir le message
On peut faire l'exercice, mais en fonction du niveau de détail que l'on met dans le modèle, on risque de se retrouver rapidement avec quelque chose d'imbuvable, voire d'inquantifiable.

Il y a les coûts aisément quantifiables : la machine, les gaines, la main d'œuvre, une hotte particulière...
Il y a les coûts difficilement quantifiables : le soin à l'étanchétité de l'enveloppe, la complexité de la maintenance des conduites...
Il y a ensuite tous les paramètres qu'il faut poser, limite en les suçant de son pouce : la performance de l'installation, l'évolution du coût de l'énergie (déperditions et récupérations, consommation de la machine...), la durée de vie de la machine...

Puis, il y a le non quantifiable, tels que le confort ressenti.
Ca peut être intéressant. Le prix de l'installation système c+, surcout des grilles dans les chassis, ... Et comparer a une installation vmc double flux. Les détails type confort et autre vont être difficilement quantifiables.
22/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
Ca peut être intéressant. Le prix de l'installation système c+, surcout des grilles dans les chassis, ... Et comparer a une installation vmc double flux. Les détails type confort et autre vont être difficilement quantifiables.
Confort... Ok
Mais énergétiquement parlant.... C'est franchement quantifiable.

300 m³/h de débit à -10 °C représente une perte d'energie de 3162 Watts pour le type C+
300 m³/h de débit à -10 ° C représente une perte de 408 Watts pour le type D

(Si on chauffe à 21°c)

Dans votre calcul de comparaison de cout:
* Ajoutez facilement 500 watts par émetteur de chaleur (radiateur, ventilo-convecteur, ..). Si vous travailler en très basse t° (Pour une PAC par exemple) ces 500 watts represente bcp plus.
* ajoutez 3 Kw pour le générateur (si c'est une Pac, ouille la facture)
22/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
vivre dans un "WEK " ne me convient pas ...

C'est le cas de beaucoup de gens. Je ne supporterais pas non plus.
J'ai visité des bureaux passifs à Wierde, la majorité des gens présents (une soixantaine) étaient contents de sortir, tellement l'atmosphère était lourde et humide en fin de journée.

....C'est vraiment cela que l'on ressent!!!! Je suis content de ne pas être seul à ressentir cela!
22/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
....C'est vraiment cela que l'on ressent!!!! Je suis content de ne pas être seul à ressentir cela!
SANS vmc c'est logique ...

Merci de ne pas associer ce sentiment aux maisons passives. Ton témoignage ne concerne pas une maison passive ...
23/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Vanma, le grand bâtiment passif (grands bureaux) que j'ai visité à Wierde a une installation monumentale de VMC double flux industrielle, et tous les gadgets possibles pour un bâtiment passif.
Il doit y avoir 4 à 5 niveaux, il est en ossature bois (l'ossature ressemblait à une cathédrale ) et c'est la firme C*belba, du groupe B6 qui l'a construite pour un promoteur namurois.
Ce ne sont pas des amateurs. Jean Louis, le patron de la Cob*lba, qui est une connaissance, m'a confié que le budget était de 30 à 40 % supérieur à un bâtiment "normal", bien isolé.
Et l'atmosphère là dedans était, pour moi et pas mal d'autres visiteurs, pénible à supporter en fin de journée. Des gens y avaient travaillé toute la journée et on avait l'impression d'être dans un vestiaire sportif.

Dernière modification par intègre 23/09/2014 à 09h37.
23/09/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
alors on peut se poser la question du fonctionnement de la vmc. C'est bizarre qu'en fin de journée ce soit "douf".
23/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
C'est exactement cela et tout fonctionnait normalement, nous avons visité les installations techniques et reçu toutes les explications. En plus en cas de panne électrique, je ne peux imaginer ce qui va se passer après une heure. Aucune fenêtre ne s'ouvre
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