Nécessité d'une VMC ?

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Nécessité d'une VMC ?

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21/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Il y a une énorme différence entre 'dommage', 'ridicule' et 'absurde'.

Dans le premier cas, on admet qu'il n'y a strictement aucun rapport de performance entre les 2. Autrement dit, quelque soit son niveau d'isolation, l'ajout d'une VMC2F est une technique complémentaire pour ENCORE économiser. On trouve juste dommage de s'arrêter en si bon chemin.

Dans les 2 autres cas, par contre, on pense implicitement (et à tort) qu'il y a un rapport entre les 2 techniques et que l'absence de VMC2F va contrevenir aux efforts réalisés par l'isolation. Pour s'en convaincre, il faut se dire que si, dans une maison dite 'classique', 80% des déperditions de chaleur sont réalisées par échange avec les parois et 20% par la ventilation ; alors en isolant correctement on modifie ce rapport mais on est déjà gagnant sur les 80% que l'on rajoute une VMC1F ou VMC2F qui elle n'impactera que les 20% initiaux.

Toyonski
21/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Voici les résultats de quelques calculs rapides et approximatifs. Le but étant d'avoir des ordres de grandeur.

1 m3 d'air pèse +/- 1220 g (1013 mbar, 15 degré, 50% d'humidité : voir http://www.thermexcel.com/french/tables/massair.htm)

1 mole d'air = 28,9 g => 1 m3 d'air = 42.21 moles (1220 / 28.9)

Chaleur massique d'une mole d'air = 8.315 cal/mole.K = 34.7 Joules/mole.K

=> il faut 1464 Joules pour élever de 1 degré 1 m3 d'air (34.7 * 42.21)

Si votre VMC 2F nous permet de "récupérer 5 degrés par rapport à un système sans récupération" (exemple : temp ext = 10 degrés, intérieure = 20 degrés, air pulsé = 5 degré), cela nous fait 7320 Joules par m3 (5 * 1464Joules).

A raison de 350 m3 / heure (0.097 m3 / sec), cela nous fait un équivalent de 712 Watt (7320*.097)

Sûr que le moteur de la VMC consomme beaucoup moins.
Trop beau pour être vrai....

Il faudrait voir avec les chiffres exacts de débit moyen et différence de température moyenne sur un an que je ne connais pas. Si je ne tiens compte que d'une différence de 1 degré et de 100 m3/heure, ça nous fait 712 * 100/350 /5 = 40 Watt ce qui est certainement inférieur à la consommation du moteur...
21/10/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je vis dans une construction neuve (2013), je n'ai pas de VMC, juste un extracteurs dans la salle de bain et dans les WC
Pour la cuisine, j'ai une hotte avec extraction vers l'extérieur...

Je vis très bien, et l'air de la maison est sain. On aère de temps en temps (au matin en se levant) et qqfois un peu le soir. C'est tout.

Tous les savants calculs sont très bien en théorie mais dans la pratique, je doute de leur efficacité. Vous n'ouvrez jamais la porte pour sortir? Vous n'aérez jamais?

Sur papier oui on fait des économies mais dans la réalité je doute très fort. Un ami a construit une maison ossature bois, il est sur papier plus isolé que moi et on consomme +/- la même chose niveau gaz.
21/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Je vis dans une construction neuve (2013), je n'ai pas de VMC, juste un extracteurs dans la salle de bain et dans les WC
Pour la cuisine, j'ai une hotte avec extraction vers l'extérieur...

Je vis très bien, et l'air de la maison est sain. On aère de temps en temps (au matin en se levant) et qqfois un peu le soir. C'est tout.
Pour ce qui est de l'air vicié voire pollué ce n'est malheureusement pas qu'une question d'odeur ou d'impression...

Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Tous les savants calculs sont très bien en théorie mais dans la pratique, je doute de leur efficacité. Vous n'ouvrez jamais la porte pour sortir? Vous n'aérez jamais?

Sur papier oui on fait des économies mais dans la réalité je doute très fort. Un ami a construit une maison ossature bois, il est sur papier plus isolé que moi et on consomme +/- la même chose niveau gaz.
Ne jamais comparer 2 situations différentes. Les uns chauffent plus, à des heures différentes, certaines pièces et pas d'autres, les habitudes de vie sont différentes... Encore un peu et vous allez affirmer qu'isoler un peu ou beaucoup ça ne change rien...
21/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oh zut, Le passerelle, je croyais, comme plusieurs autres, que tu t'étais désinscrit.
D'autre part, je n'ai jamais dit que "je sais (donc, que j'ai la science)" contrairement à toi.
Je préconise simplement de ne pas essayer de faire croire aux gens qu'on ne peut pas vivre sans tout cela et que c'est obligatoire.
Et d'accepter que tout le monde n'a pas envie de se retrouver dans un thermos.
Les gens doivent pouvoir faire leur choix.
Je ne pense pas non plus avoir traité qui que ce soit de "tous les noms"

Dernière modification par intègre 21/10/2014 à 18h54.
21/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour purifier l'air intérieur, il y a d'autres manières, j'ai plein de plantes et arbustes dans la grande pièce à vivre (Sam, Salon, Cuisine +/- 80m²) et cela purifie l'air gratuitement, sans consommation électrique, de façon 100 % écologique.
Et, bien que nous ayons 2 grands chiens à longs poils (parfois mouillés) et que nous fumions tous les deux, il n'y a jamais d'odeurs désagréables dans cette pièce (ni dans les autres d'ailleurs).
21/10/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Arrête de fumer, tu récupéreras l'odorat
21/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Ce sont les chiens de l'avatar de toyonski?
21/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Arrête de fumer, tu récupéreras l'odorat
21/10/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Pour ce qui est de l'air vicié voire pollué ce n'est malheureusement pas qu'une question d'odeur ou d'impression...



Ne jamais comparer 2 situations différentes. Les uns chauffent plus, à des heures différentes, certaines pièces et pas d'autres, les habitudes de vie sont différentes... Encore un peu et vous allez affirmer qu'isoler un peu ou beaucoup ça ne change rien...
Pour votre info, on a +/- la meme demande et nos femmes sont enseignantes toutes les 2. Je pense que quand on sort de sa maison, on ouvre la porte et l'air extérieur et intérieur se mélangent. Est-ce mieux mélangé avec une VMC? Je ne pense pas.
Le taux d'humidité est tjrs acceptable et on n'est pas plus malade.
Comme dit intègre, pas de VMC, pas d'entretien, pas de consommation électrique...
Je ne pense pas que ce soit indispensable, il suffit d'avoir un bon comportement (aérer 1x/jour minimum).
21/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Pour votre info, on a +/- la meme demande et nos femmes sont enseignantes toutes les 2. Je pense que quand on sort de sa maison, on ouvre la porte et l'air extérieur et intérieur se mélangent. Est-ce mieux mélangé avec une VMC? Je ne pense pas.
Le taux d'humidité est tjrs acceptable et on n'est pas plus malade.
Comme dit intègre, pas de VMC, pas d'entretien, pas de consommation électrique...
Je ne pense pas que ce soit indispensable, il suffit d'avoir un bon comportement (aérer 1x/jour minimum).
Et si on commençait par le début ...

Quel est le résultat de ces deux maisons au test blower door ?

Je suppose qu'aucune de ces deux maison n'a été confrontée à ce test.
Donc, ces maisons sont sans doute trop peu étanches que pour justifier l'utilisation d'une VMC

Je vais réécrire une dernière fois ! Bien lire tous les mots ...

Maison bien isolée = isolation + étanchéité à l'air (mesurée via test blower door)

Si étanchéité correcte (maximum n50=1.5) alors la vmc devient nécessaire !

Dans les autres cas, ne parlons pas de maison bien isolée ...

Dernière modification par vanma 21/10/2014 à 23h02.
21/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Oh zut, Le passerelle, je croyais, comme plusieurs autres, que tu t'étais désinscrit.
D'autre part, je n'ai jamais dit que "je sais (donc, que j'ai la science)" contrairement à toi.
Je préconise simplement de ne pas essayer de faire croire aux gens qu'on ne peut pas vivre sans tout cela et que c'est obligatoire.
Et d'accepter que tout le monde n'a pas envie de se retrouver dans un thermos.
Les gens doivent pouvoir faire leur choix.
Je ne pense pas non plus avoir traité qui que ce soit de "tous les noms"
*** Mode fouteur de mer.e - ON ***

Intègre,

Quand tu construiras des habitations avec un score n50=0.2, tu comprendras pourquoi Lepasserelle ou moi-même sommes convaincus de l'utilité d'une VMC2f.

*** Mode fouteur de mer.e - OFF ***
21/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Il y a une énorme différence entre 'dommage', 'ridicule' et 'absurde'.

Dans le premier cas, on admet qu'il n'y a strictement aucun rapport de performance entre les 2. Autrement dit, quelque soit son niveau d'isolation, l'ajout d'une VMC2F est une technique complémentaire pour ENCORE économiser. On trouve juste dommage de s'arrêter en si bon chemin.

Dans les 2 autres cas, par contre, on pense implicitement (et à tort) qu'il y a un rapport entre les 2 techniques et que l'absence de VMC2F va contrevenir aux efforts réalisés par l'isolation. Pour s'en convaincre, il faut se dire que si, dans une maison dite 'classique', 80% des déperditions de chaleur sont réalisées par échange avec les parois et 20% par la ventilation ; alors en isolant correctement on modifie ce rapport mais on est déjà gagnant sur les 80% que l'on rajoute une VMC1F ou VMC2F qui elle n'impactera que les 20% initiaux.

Toyonski

Quelques chiffres, dans l'espoir de générer un contact neuronal ...

Prenons comme base mon habitation : n50=0.21 - besoin en chauffage = 12kwh/m²/an


Si on passe à une étanchéité à l'air équivalente à n50=7 (ce qui doit être le cas avec des invisivent - et je pense être gentil) on passe à un besoin de chaleur de 42 kwh/m²/an ...

Comme tu peux le voir l'impact de l'étanchéité à l'air est très important et refuser de placer une vmc 2f suppose de ne pas être étanche ...

Après c'est de la neurologie, plus du bricolage.



Mais encore une fois, je précise que je prends comme postulat que celui qui annonce construire une maison bien isolée va construire étanche à l'air et contrôler cette étanchéité ... Sans cela, en effet, la vmc ne sert à rien. On ne ventile pas une passoire, c'est déjà plein de trous !
21/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Oh zut, Le passerelle, je croyais, comme plusieurs autres, que tu t'étais désinscrit.
D'autre part, je n'ai jamais dit que "je sais (donc, que j'ai la science)" contrairement à toi.
Je préconise simplement de ne pas essayer de faire croire aux gens qu'on ne peut pas vivre sans tout cela et que c'est obligatoire.
Et d'accepter que tout le monde n'a pas envie de se retrouver dans un thermos.
Les gens doivent pouvoir faire leur choix.
Je ne pense pas non plus avoir traité qui que ce soit de "tous les noms"
Tu devrais lacher bricozone et prendre des vacances, ça te ferait du bien ... tu étais plus raisonnable au début avec des commentaires souvents pertinents....depuis un certain temps tes commentaires sont assez systématiquement agressifs voire injurieux quand les gens ne sont pas d'accord avec toi. C'est peut-être le nombre de médailles ou l'animosité qui règne sur les posts liés au PV qui te montent à la tête.
Ni Vanma ni moi ne disons que nous SAVONS. On souligne juste les avantages de la VMC DF: économie d'énergie, filtration des pollens extérieurs, réduction des acariens, réduction des composés organiques volatils,.... Je connais des personnes qui étaient ashmatiques ou allergiques au pollen qui ne le sont plus depuis qu'ils vivent dans une maison 'thermo' comme tu dis. Et nous insistons également sur le fait que l'installation d'une VMC DF n'a de sens que si la maison est suffisamment étanche et déjà bien isolée.
Je souligne simplement l'incohérence de l'installation de grilles de ventilation type INVISIVENT', pourquoi étanchéifier d'un coté si c'est pour mettre des grilles ouvertes de l'autre? D'autant plus qu'il existe des solutions économiques qui font le même job et qui eux récupèrent la chaleur.
Voila, le syndicaliste frustré - bricoleur du dimanche te salue bien (tes mots !!!).
PS : ma maison themo, je l'ai construite en grande partie moi-même et son coût de fabrication avoisine les 850 EUR/m2, en utilisant mes neurônes de syndicaliste frustré pour réduire les coûts....
21/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
euhhhh restons calme les gars
21/10/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et si on commençait par le début ...

Quel est le résultat de ces deux maisons au test blower door ?

Je suppose qu'aucune de ces deux maison n'a été confrontée à ce test.
Donc, ces maisons sont sans doute trop peu étanches que pour justifier l'utilisation d'une VMC

Je vais réécrire une dernière fois ! Bien lire tous les mots ...

Maison bien isolée = isolation + étanchéité à l'air (mesurée via test blower door)

Si étanchéité correcte (maximum n50=1.5) alors la vmc devient nécessaire !

Dans les autres cas, ne parlons pas de maison bien isolée ...

Non aucun test blower door. Vous avez beau vous justifier avec les chiffres, pour moi ça reste du blabla eco-commercial. Oui sur papier vous consommez moins mais dans la réalité, je n'en suis pas convaincu. Mesurer combien d'air entre et sort quand vous ouvrez la porte d'entrée pour chercher votre courrier, je suis bien curieux de voir...

Ma maison n'est peut être pas étanche à l'air selon vos chiffres mais je ne sens jamais le vent même quand c'est tempete. Je consomme +/- 1100m³ par an de gaz (eau chaude comprise) - tempéraure de consigne sur 22°C
21/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
*** Mode fouteur de mer.e - ON ***

Intègre,

Quand tu construiras des habitations avec un score n50=0.2, tu comprendras pourquoi Lepasserelle ou moi-même sommes convaincus de l'utilité d'une VMC2f.

*** Mode fouteur de mer.e - OFF ***
Je ne suis pas sûr qu'il sache ce que n50 signifie
21/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Quelques chiffres, dans l'espoir de générer un contact neuronal ...

Prenons comme base mon habitation : n50=0.21 - besoin en chauffage = 12kwh/m²/an

Si on passe à une étanchéité à l'air équivalente à n50=7 (ce qui doit être le cas avec des invisivent - et je pense être gentil) on passe à un besoin de chaleur de 42 kwh/m²/an ...

Comme tu peux le voir l'impact de l'étanchéité à l'air est très important et refuser de placer une vmc 2f suppose de ne pas être étanche ...

Après c'est de la neurologie, plus du bricolage.
Décidément, vous ne semblez (voulez) pas comprendre ... Cà doit être les bactéries de votre VMC3F qui vous attaquent, pour employer votre aggressivité
21/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Non aucun test blower door. Vous avez beau vous justifier avec les chiffres, pour moi ça reste du blabla eco-commercial. Oui sur papier vous consommez moins mais dans la réalité, je n'en suis pas convaincu. Mesurer combien d'air entre et sort quand vous ouvrez la porte d'entrée pour chercher votre courrier, je suis bien curieux de voir...

Ma maison n'est peut être pas étanche à l'air selon vos chiffres mais je ne sens jamais le vent même quand c'est tempete. Je consomme +/- 1100m³ par an de gaz (eau chaude comprise) - tempéraure de consigne sur 22°C

Si les chiffres ne valent rien.... Et que ce n'est du commercial... Autant ne rien développer comme nouvelles technologies. A mort les chaudières a condensation, les PAC, les VMC, les electro classe A, les leds, ...

Retour au maison K75. On consommera de toute façon la même chose dans la pratique.

hem...

.......

Pendant ce temps, des ingénieurs de chez VIESSMANN (Pour ne cité qu'eux) développent la pile à combustible, la PAC zéolytique .... mais ils sont complètement à coté de la plaque. Leur calcul sont faux et ne représentent pas la réalité. Car, quoiqu'il arrive, nous ouvrirons des portes

Dernière modification par alex1978 22/10/2014 à 00h01.
22/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Il y a trois tendances:
1. Ceux qui construisent ou veulent construire une maison super isolée et donc hyper étanche.
Il est clair que là, il faut une VMC truc machin et tous les bidules qui vont avec... Puisque la maison est/sera aussi étanche qu'un vaisseau spatial. Je crois que tout le monde est d'accord sur cela.

2. Ceux qui construisent une maison isolée ou rénovent en isolant sans vouloir aller chercher le dernier carat.
Ceux-là ne sont pas nécessairement intéressés par les VMC trucmachin et leurs bidules.

3. Il existe aussi ceux qui n'accordent pas d'intérêt à une isolation poussée ou maximale. On les rencontrent principalement dans les personnes qui rénovent.

Puisque la question est:
Est ce que une VMC est nécessaire?
Il faut d'abord savoir dans quelle catégorie on se trouve.

L'important, comme envisagé précédemment, est le niveau de confort(surface habitable/isolation/terrain/région/etc...) que l'on désire en fonction de ses moyens et de ses aspirations.
Sur base de ces critères, surtout le budget, certains vont privilégier la surface habitable, d'autres la plus grande isolation possible ou mix de deux.

Une propriété de 350 m2 habitable sur un terrain de 2 hectares , avec un PEB D ou E, est aussi valable qu'une passive de 140 m2 sur un terrain de 5 ares.
Tout dépend où l'ont veut mettre son budget et quels critères on veut privilégier.

Il n'y a pas que le passif qui intéresse les gens.
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