Nécessité d'une VMC ?

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Nécessité d'une VMC ?

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22/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci à ceux qui gardent les pieds sur terre et qui préfèrent une maison à un sous marin totalement hermétique. Laissez le choix aux gens sans essayer de les complexer parce qu'ils n'ont pas les mêmes idées que vous.
Je fais la maison que mes clients veulent. Si ils veulent une VMC A+, SF ou DF nous la plaçons sans aucun problème, mais nous respectons avant tout leur choix.
Les intégristes, quels qu'ils soient sont des gens très dangereux.
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Il y a trois tendances:
1. Ceux qui construisent ou veulent construire une maison super isolée et donc hyper étanche.
Il est clair que là, il faut une VMC truc machin et tous les bidules qui vont avec... Puisque la maison est/sera aussi étanche qu'un vaisseau spatial. Je crois que tout le monde est d'accord sur cela.

2. Ceux qui construisent une maison isolée ou rénovent en isolant sans vouloir aller chercher le dernier carat.
Ceux-là ne sont pas nécessairement intéressés par les VMC trucmachin et leurs bidules.

3. Il existe aussi ceux qui n'accordent pas d'intérêt à une isolation poussée ou maximale. On les rencontrent principalement dans les personnes qui rénovent.

Puisque la question est:
Est ce que une VMC est nécessaire?
Il faut d'abord savoir dans quelle catégorie on se trouve.

L'important, comme envisagé précédemment, est le niveau de confort(surface habitable/isolation/terrain/région/etc...) que l'on désire en fonction de ses moyens et de ses aspirations.
Sur base de ces critères, surtout le budget, certains vont privilégier la surface habitable, d'autres la plus grande isolation possible ou mix de deux.

Une propriété de 350 m2 habitable sur un terrain de 2 hectares , avec un PEB D ou E, est aussi valable qu'une passive de 140 m2 sur un terrain de 5 ares.
Tout dépend où l'ont veut mettre son budget et quels critères on veut privilégier.

Il n'y a pas que le passif qui intéresse les gens.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Sauf la fin ... mais je vais laisser la décroissance et l'anti accumulation de côté ce soir.

Toyonski annonce une construction K24 (bien que le K ...). On est donc bien sur du "basse énergie" ... la suite tu la connais.

Dernière modification par vanma 22/10/2014 à 00h18.

22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Non aucun test blower door. Vous avez beau vous justifier avec les chiffres, pour moi ça reste du blabla eco-commercial. Oui sur papier vous consommez moins mais dans la réalité, je n'en suis pas convaincu. Mesurer combien d'air entre et sort quand vous ouvrez la porte d'entrée pour chercher votre courrier, je suis bien curieux de voir...

Ma maison n'est peut être pas étanche à l'air selon vos chiffres mais je ne sens jamais le vent même quand c'est tempete. Je consomme +/- 1100m³ par an de gaz (eau chaude comprise) - tempéraure de consigne sur 22°C

Mais je ne parle pas de chiffres sur papier, je parle de chiffres dans la vraie vie.

Je cite des consommations réelles. Mon chauffage c'est 2000 kwh pour une année et 140 m² de surface plancher. 20-21 ° jour comme nuit.
Ma consommation totale c'est +/- 6000 kwh/an.

Rien que ton chauffage et ton ECS c'est quasi le double de ma consommation totale !

Avant de me dire qu'il fait plus chaud chez toi, renseignes-toi sur la température ressentie ...

Dernière modification par vanma 22/10/2014 à 00h44.
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Bruxelles
 
@ Vanma: Oups, je vois que je me suis trompé concernant la valeur du K, ce n'est pas K24 mais K40, c-à-d le maximum en région flamande depuis 2014... Désolé...
22/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
A toyonski,

Bonjour,

Cette donnée change pas mal de chose.
22/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Pour votre info, on a +/- la meme demande et nos femmes sont enseignantes toutes les 2. Je pense que quand on sort de sa maison, on ouvre la porte et l'air extérieur et intérieur se mélangent. Est-ce mieux mélangé avec une VMC? Je ne pense pas.
Moi je pense que oui mais bon là je ne peux pas le prouver. Pas plus que vous d'ailleurs. La seule chose que je peux dire est qu'une ventilation contrôlée (et je ne parle même pas de VMC 2F) fonctionne 24h/24 ce qui n'est pas le cas de votre porte ni de votre fenêtre ouverte, donc j'ai un doute.
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Le taux d'humidité est tjrs acceptable et on n'est pas plus malade.
Comme dit intègre, pas de VMC, pas d'entretien, pas de consommation électrique...
Je ne pense pas que ce soit indispensable, il suffit d'avoir un bon comportement (aérer 1x/jour minimum).
Ne prenez pas mal ce que je vais dire mais vu que vous n'avez pas de ventilation chez vous je suppose que la petite fenêtre des toilettes est ouverte en permanence, idem pour la sdb ? Ne me dites pas que ce genre de comportement est idéal pour les économies d'énergie. Si ce n'est pas le cas bonjour les odeurs ou les bombes anti-odeurs ainsi que l'humidité dans les serviettes de bain.

Et au petit matin ça sent quoi dans les chambres à coucher ? Chez moi il n'y pas d'odeurs ce qui n'est pas le cas lorsque nous dormons ailleurs dans maison non ventilée. Je ne dis pas que les odeurs de bouc sont mauvaises pour la santé mais ça veut tout de même dire quelque chose au niveau du renouvellement de l'air non ?

Je ne dis pas c'est votre cas mais j'ai déjà lu sur BZ des témoignages de personnes persuadées que dormir la fenêtre ouverte même en plein hiver même lorsqu'il fait 5° et 90% d'humidité c'est top pour la santé. Là j'ai un doute très profond. J'ai connu ça dans une vie antérieure et je sais donc de quoi je parle. Je ne voudrais plus revenir en arrière.

Pour répondre à une remarque d'Intègre j'ai cette semaine le berger allemand des beaux parents et malgré la VMC bonjour les odeurs

Je ne souhaite pas intervenir dans l'affrontement VMC / VMC2F. Je l'ai déjà fait via mon calcul dans une intervention précédente. A chacun d'en interpréter les résultats. Je suis simplement persuadé qu'une ventilation mécanique dans une maison moderne (basse énergie) s'impose même si l'étanchéité n'est pas parfaite comme dans une maison passive ou quasi passive.
22/10/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Moi je pense que oui mais bon là je ne peux pas le prouver. Pas plus que vous d'ailleurs. La seule chose que je peux dire est qu'une ventilation contrôlée (et je ne parle même pas de VMC 2F) fonctionne 24h/24 ce qui n'est pas le cas de votre porte ni de votre fenêtre ouverte, donc j'ai un doute.

Ne prenez pas mal ce que je vais dire mais vu que vous n'avez pas de ventilation chez vous je suppose que la petite fenêtre des toilettes est ouverte en permanence, idem pour la sdb ? Ne me dites pas que ce genre de comportement est idéal pour les économies d'énergie. Si ce n'est pas le cas bonjour les odeurs ou les bombes anti-odeurs ainsi que l'humidité dans les serviettes de bain.

Et au petit matin ça sent quoi dans les chambres à coucher ? Chez moi il n'y pas d'odeurs ce qui n'est pas le cas lorsque nous dormons ailleurs dans maison non ventilée. Je ne dis pas que les odeurs de bouc sont mauvaises pour la santé mais ça veut tout de même dire quelque chose au niveau du renouvellement de l'air non ?

Je ne dis pas c'est votre cas mais j'ai déjà lu sur BZ des témoignages de personnes persuadées que dormir la fenêtre ouverte même en plein hiver même lorsqu'il fait 5° et 90% d'humidité c'est top pour la santé. Là j'ai un doute très profond. J'ai connu ça dans une vie antérieure et je sais donc de quoi je parle. Je ne voudrais plus revenir en arrière.

Pour répondre à une remarque d'Intègre j'ai cette semaine le berger allemand des beaux parents et malgré la VMC bonjour les odeurs

Je ne souhaite pas intervenir dans l'affrontement VMC / VMC2F. Je l'ai déjà fait via mon calcul dans une intervention précédente. A chacun d'en interpréter les résultats. Je suis simplement persuadé qu'une ventilation mécanique dans une maison moderne (basse énergie) s'impose même si l'étanchéité n'est pas parfaite comme dans une maison passive ou quasi passive.

Comme vous le dites, je ne sais pas prouver quoique ce soit non plus. C’est juste un ressenti.

Pour ce qui est de la salle de bain, j’ai placé un extracteur et j’ai également placé un extracteur dans les WC (car pas de fenêtres dans les WC). Pas d’odeur particulière.
Pour la chambre, il n’y a pas d’odeur non plus mais j’aère souvent surtout pour les acariens (car allergique). J’aime bien une chambre bien fraiche mais je précise que je dors toujours fenêtre fermée
Quand je dois que je ne vois pas l’utilité d’une VMC, je veux surtout dire, que je ne vois pas l’utilité de dépenser de l’argent pour ça, il suffit d’avoir un comportement approprié. Combien coute une VMC, combien coute l’entretien (changer les filtres,…), combien d’électricité ça consomme,… Moi ouvrir une fenêtre, ça ne me coute rien.
22/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis plutôt d'accord avec toi. Sauf la fin ... mais je vais laisser la décroissance et l'anti accumulation de côté ce soir.

Toyonski annonce une construction K24 (bien que le K ...). On est donc bien sur du "basse énergie" ... la suite tu la connais.
Oui, je te comprends. A partir de K24, l'étanchéité à l'air est un critère important et la VMC aussi.
Il est clair que, dans ce cas de figure, on se trouve face à une personne qui privilégie le critère isolation dans sa construction/rénovation.

Ce que j'essaie d'apporter, dans le débat, c'est une ouverture vers d'autres critères.
Je vais prendre mon habitation comme exemple.
J'ai acheté, milieu des années 80, une ancienne ferme(ruine) et dépendance sur un terrain de 2Ha70 dont 80 ares en façade à rue, pour 45.000 euros.
J'en ai fait une propriété avec living(180m2), bibliothèque, bureau,cuisine, buanderie, hall au rez; 3 chambres+2 chambres avec mezzanine et sdd, 2 Sdb, un dressing room, à l'étage; garage et terrasse couverte dans les anciennes dépendances en pierre. Bref, dans les 800 m2 habitables.
Le tout me revient, en argent de 1985/87, à 380.000 euros(grosso/modo).
Si je me place dans le contexte actuel et me base sur le taux souvent donné de 20% d'augmentation pour aller vers du basse énergie, j'aurais du investir au moins 76.000 euros de plus pour obtenir cette rénovation en basse énergie.
Franchement, investir minimum 76.000 de plus, à l'époque, je n'aurais pas su.
Donc, j'aurais du me tourner vers une construction ou une autre habitation "moins attrayante".
En presque 30 ans, la consommation d'énergie m'a, peut être, coûté ces 76.000 euros...
Mais je trouve que cette propriété et le confort de vie qu'elle m'apporte en vaut la peine.

Il existe certainement des personnes qui comparent une nouvelle construction TBE ou passive, avec l'achat(à budget équivalent) d'une propriété existante présentant des caractéristiques de calme, superficie, cadre de vie qui leur plaisent.
S'ils choisissent la propriété, je ne leur en tiendrai pas rigueur, même si le budget énergie est supérieur à "la norme".
22/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour illustrer votre débat

Voici un lien vers une vidéo qui reprend la norme complète ainsi que le comparatif des besoins de réchauffage dans un bâtiment identique équipé d'un Système Simple-Flux et Double-Flux. D'autre vidéos explicatives sont disponnibles afin de bien comprendre l'intérêt d'une bonne ventilation dans le domaine résidentiel.


22/10/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Ce sont les moisissures et polluants domestiques qui imposent une ventilation dans une maison, si vous voulez une maison isolée et ne pas ouvrir les fenêtres y a pas 36 solutions.
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Pour illustrer votre débat
Voici un lien vers une vidéo qui reprend la norme complète ainsi que le comparatif des besoins de réchauffage dans un bâtiment identique équipé d'un Système Simple-Flux et Double-Flux. D'autre vidéos explicatives sont disponnibles afin de bien comprendre l'intérêt d'une bonne ventilation dans le domaine résidentiel.
Forcément, s'ils vendent ce genre système, ils ne vont pas en dire du mal !
22/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
voici un petit lien de PMP sur la ventilation

http://www.maisonpassive.be/IMG/pdf/..._def_web_l.pdf

pour ceux qui voulait voir la consommation page 13

la consomation entre un debit constant et reguler vous passer de 1402KWH/AN a 313KWH/AN
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Bruxelles
 
http://conseils-thermiques.org/conte...ouble_flux.php

conclusion
La VMC double flux est un système qui ne peut pas être considéré comme économique ou écologique, ou en tout cas pas dans tous les cas. En effet, le surcoût d'investissement n'est pas toujours compensé par les économies d'énergie annuelles, d'autant que des frais d'entretien doivent également être ajoutés. La VMC double flux est ainsi utilisée dans seulement un tiers des maisons respectant la RT 2012 (étude BBC 2011), le reste étant équipé avec une VMC simple flux.
22/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
toyonski

Étude Française sachant que les Français on des maisons moin bien étanche que nous et style maison a la cote d'azur je ne vois pas l'interret du VMC et de maison super bien étanche dans ce coin de la France
22/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Toyonski,
Pour arrêter de tourner en rond :
Il est obligatoire de ventiler une maison mais libre à vous de choisir par quel système homologué vous voulez le faire.

Les plus courants sont le système C et D

Voila les faits.

Ils faut bien se dire aussi que le type choisis influence votre PEB final.
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
toyonski

Étude Française sachant que les Français on des maisons moin bien étanche que nous et style maison a la cote d'azur je ne vois pas l'interret du VMC et de maison super bien étanche dans ce coin de la France

A voir ...

Couplée à un puit canadien, la vmc permet de rafraichir l'habitation tout en laissant les fenêtres fermées. Cela évite d'utiliser une climatisation très énergivore.
22/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Bruxelles
 
Ce sera mon dernier cri sur ce sujet: "POUR LE DROIT DE VIVRE FENËTRES OUVERTES !"

Je lance dès demain un sujet moins sensible sur le home-cinéma wi-fi 8.1 en appartement ...
22/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Je peux vous présenter ma situation ... Mon K (construction avant PEB) est de 22.

Je n'ai pas branché ma vmc double flux de suite en raison de soucis avec mon fournisseur. Sachant ce probleme, je surveillais mon taux d'humidité avec précaution. Le constat etait que je pouvais monter en moyenne à 66 % au point de mesurage habituel malgrè toutes les fenêtres de l'étage en oscille battant toute la matinée. Des points de moisissure en raison de condensation sur des parois plus froides bord de chassis sont apparus dans des endroits "confinés" ... Actuellement ma vmc tourne et je suis entré 45 et 50 % en permanence dans toutes les pièces ... Alors qu'avant, je montais à 76 % dans des recoins ...
22/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
justement c'est bien des sujets comme cela
22/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Pour Integre, avec des bâtiments modernes, il faut arrêter de mettre en avant ces usines à gaz que sont les Pac ... On ne sait pas faire de retour sur investissement avant 10 ans ... Je parle pour des maisons bien conçues et isolées pour l'avenir
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