Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"

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Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"

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26/01/2016 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Au fil de la construction de mon habitation (avec une société C S P, j'essaie de m'informer au mieux pour apprendre et comprendre les spécificités techniques des différents éléments importants.

J'ai dévoré pas mal de documentation concernant les objectifs PEB, et je me pose une question assez pointue.

En reprenant les photos prises tout au long de l'avancement des travaux, je me rends compte que les pieds de mur ne comportent pas de coupure thermique.
Les blocs en terre-cuite (Porotherm 14cm épaisseur) sont posé directement sur les hourdis béton au dessus des vides ventilés.

Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"

J'ai essayé de vous faire un petit croquis descriptif sur base de mon analyse des photos prises au moment des travaux de maçonnerie.

Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"


Je dispose également du rapport "PEB initial" avec le descriptif complet des matériaux mis en oeuvre, calculs des ponts thermiques, etc.
Les niveaux K=33 / Ew=55 / Espec=99 semblent assez correctes compte tenu d'une construction sans éléments "énergétiques" (ventilation C+, chauffage central au gaz, pas de panneaux, pas de pompe à chaleur).
Maison 4 façades, Isolation panneaux semi-rigides 12cm (isover multimax), Mousse PU 10cm pour la chape, isolation toiture 20cm.

Il est également indiqué la prise en compte pour les nœuds thermiques: "Méthode des noeuds PEB conformes".

Enfin, pour l'étanchéité, le rapport se base sur une estimation débit de fuite à 50 pa = 4,00m³/(h.m²)


Mes questions:
- Est-ce qu'on peut parler de nœuds PEB conformes dans mon cas sachant qu'il n'y a pas de coupure thermique avec un isolant, et que la distance entre l'intérieur du bâtiment et l'air extérieur est inférieure à 1,00m.
- Si les nœuds sont "PEB non-conformes", une pénalité de 10pts est appliquée sur le niveau K et le niveau E. Dans ce cas, on dépasserait les normes pour le niveau K?


J'espère que mes explications sont assez compréhensibles..
N'hésitez pas pour d'autres précisions.

Merci d'avance
27/01/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Pas du tout spécialiste, mais pour info, chez moi sur la dalle de sol est maçonné un bloc de périnsul de 5 * 14 * 45 cm. Sur ce dernier le 1er tas du mur porteur en brique de 14 cm puis le Diba.
Sur ton croquis, en effet, je pense que le pont thermique ( on parle de noeud constructif aujourd'hui ) n'est pas coupé.
Essaie d'interpeller Intègre ou Fradeco, pour conseil adéquat. Vu l'avancement de ton chantier, c'est URGENT
Demain matin sur chantier, interpelles aussi le chef de chantier et arrêtes les travaux s'il le faut.
Contactes l'architecte aussi, il est responsable.
A ce stade, s'il faut ajouter un Ytong ou Périnsul, c'est encore possible.
A voir si sur un vide ventilé, il faut aussi couper le PT.

http://be.foamglas.com/fr/batiment/a...glas_perinsul/

La solution du bloc Ytong en premier bloc est souvent utilisée aussi. Elle est moins chère.
Relis ton cahier de charge gros oeuvre.

Ce problème est traité là aussi.
http://www.bricozone.be/fr/isolation...ons-30558.html

Ici une pose de blocs Ytong sur dalle par T&P
http://blog.bricozone.be/sjauquet/20...fait-jusquici/

Dernière modification par Patdec 27/01/2016 à 02h10.

27/01/2016 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Pas du tout spécialiste, mais pour info, chez moi sur la dalle de sol est maçonné un bloc de périnsul de 5 * 14 * 45 cm. Sur ce dernier le 1er tas du mur porteur en brique de 14 cm puis le Diba.
Sur ton croquis, en effet, je pense que le pont thermique ( on parle de noeud constructif aujourd'hui ) n'est pas coupé.
Essaie d'interpeller Intègre ou Fradeco, pour conseil adéquat. Vu l'avancement de ton chantier, c'est URGENT
Demain matin sur chantier, interpelles aussi le chef de chantier et arrêtes les travaux s'il le faut.
Contactes l'architecte aussi, il est responsable.
A ce stade, c'est encore possible.
Le soucis, c'est que le chantier est même plutôt bien avancé
On approche de la réception provisoire d'ici quelques semaines..

En fait, je retombe un peu par hasard là dessus en triant les milliers de photos que j'ai tiré tout au long de l'évolution chantier...


Mais là j'avoue que cela parait peut-être relativement gros comme "oubli" ou comme "impasse" de la part du constructeur ( et du certificateur)?

Dans ce type de situation, il y a-t-il des alternatives ou des dédommagements qui peuvent entrer en compte?
Il n'est malheureusement pas encore possible de pouvoir se rendre compte des pertes de confort de la maison, sans pouvoir y accéder pour le moment...
27/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Logiquement ne doit il pas y avoir un 2e diba plus haut et qui passe dans l'isolant couper en diagonale ? Mais effectivement le pont thermique n'est pas couper ou alors ilsi ont utiliser les nouveau bloc plus isolant
27/01/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Si le bâtiment est presque terminé, il est trop tard pour modifier s'il y a lieu.
Est-ce que de poser un drain et une membrane Platon en pourtour préviendrait les remontées d'humidité. je l'envisagerais mais rien n'est moins sûr.
Prends l'avis de spécialistes sur le sujet.
27/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Même si ce n'est pas l'objet de la question, il semble effectivement qu'il y a un problème avec la pose du diba. Celui-ci devrait au moins recouvrir l'ensemble de l'épaisseur du bloc. Il y a peut-être une deuxième couche posée sous les hourdis? mais on devrait en voir la trace au niveau du cimentage.
27/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour ce qui des nœuds PEB... Clairement, c'est non conforme. La valeur lambda des blocs de la marque Porotherm est comprise entre 0.26 et 0.35. Ce qui ne permet pas de satisfaire au conditions d'un nœud PEB conforme.

Il y a trois méthodes pour prendre en compte les nœuds constructif dans la PEB.

-1 le supplément forfaitaire. Dans ce cas, vous acceptez une sévère pénalité de 10 points infligée sur le niveau K, mais vous n'avez plus à vous tracasser de ces "détails".
-2 A l'opposé, il y a le calcul détaillé. Dans ce cas, c'est tout l'inverse, il faut calculer la valeur PSI de tout les nœuds constructifs qu'il soient conforme ou pas. Il y en a beaucoup et le calcul doit ce faire à l'aide d'un logiciel avec lequel on doit redessiner tout les détails. (tout les angles des murs, les contour de châssis, les raccords murs-toitures, les pieds de murs...) Bref, il faut plus d'une journée de calcul pour une personne spécialisée... C'est un travail de...

-3 Entre les deux, il y a la méthode des nœuds PEB conforme. Avec cette méthode, la région wallonne à définit de façon précise un certain nombre de règles de bonne pratique qui permettent d'atténuer l'impact des nœuds constructifs. Ces nœuds constructifs "amélioré" sont qualifiés de nœuds PEB conforme.
En choisissant cette méthode, vous acceptez un supplément forfaitaire de 3 points infligé sur le niveau K. Ce supplément forfaitaire doit être complété par le calcul des nœuds PEB non conforme "résiduels". (seuil de porte d'entrée en contact avec la chape, jonctions métalliques entre cornières en linteaux, base de colonne, pied de murs devant supporter un charge ponctuelle important...).

Le calcul de ces nœuds PEB non conformes "résiduels" peut se faire sur base de valeur par défaut ou via un calcul détaillé.

généralement la pénalité globale ne dépasse pas 4-5 points en utilisant les valeurs par défaut. Mais dans le cas présent, il est fort probable que l'on dépasse les 10 points du supplément forfaitaire.

Remarque, si la demande de permis a été introduite avant le 31/12/2013, la valeur K doit simplement être en dessous de 45. Dans ce cas, votre dossier reste acceptable suivant la réglementation. Par contre, si la demande de permis a été introduite après cette date, l'exigence de la région wallonne est un niveau K inférieur à 35.
27/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
merci benlan2000 toujours très pointilleux dans les explications et toujours tip top

mais je reviens a ton #6 effectivement ne doit il pas y avoir une bande de diba entre le bloc et les hourdis ?
27/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
merci benlan2000 toujours très pointilleux dans les explications et toujours tip top

mais je reviens a ton #6 effectivement ne doit il pas y avoir une bande de diba entre le bloc et les hourdis ?
Disons qu'il n'y a pas de règle absolue, mais personnellement je prévoir toujours un diba sous les hourdis + un diba en S par dessus. Et deux couches doivent recouvrir l'ensemble de l'épaisseur du mur.

Certains se contente d'une seule couche, mais le minimum est tout de même d'interrompre la maçonnerie sur toute l'épaisseur.

Après je prévois aussi systématiquement par sécurité un Platon et un drain à côté de la semelle de fondation... Quand on voit le prix que ça coûte, je ne vois pas l'intérêt de s'en passer et de prendre le risque d'avoir des problèmes d'humidité par la suite.
27/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
bien comme cela que je vois la mise en œuvre aussi
et un regard sur le drain bcp ne place rien mais cela apporte un plus pour la vérification dans le temps et pour le prix
28/01/2016 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Même si ce n'est pas l'objet de la question, il semble effectivement qu'il y a un problème avec la pose du diba. Celui-ci devrait au moins recouvrir l'ensemble de l'épaisseur du bloc. Il y a peut-être une deuxième couche posée sous les hourdis? mais on devrait en voir la trace au niveau du cimentage.
Pour le Diba, il y en a aussi un qui a été placé sur tout le pourtour des vides ventilés au dessus du 3ème bloc (VV 60cm)
Une photo avant la pose des hourdis



Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"
28/01/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Ca c' est bien
28/01/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Euh, ? Un Diba c'est pour se prémunir des remontées d'humidité.
Peut-on considérer que le pont thermique est coupé avec cette fine membrane ?
Je suis plus que sceptique.
28/01/2016 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Pour ce qui des nœuds PEB... Clairement, c'est non conforme. La valeur lambda des blocs de la marque Porotherm est comprise entre 0.26 et 0.35. Ce qui ne permet pas de satisfaire au conditions d'un nœud PEB conforme.

Il y a trois méthodes pour prendre en compte les nœuds constructif dans la PEB.

-1 le supplément forfaitaire. Dans ce cas, vous acceptez une sévère pénalité de 10 points infligée sur le niveau K, mais vous n'avez plus à vous tracasser de ces "détails".
-2 A l'opposé, il y a le calcul détaillé. Dans ce cas, c'est tout l'inverse, il faut calculer la valeur PSI de tout les nœuds constructifs qu'il soient conforme ou pas. Il y en a beaucoup et le calcul doit ce faire à l'aide d'un logiciel avec lequel on doit redessiner tout les détails. (tout les angles des murs, les contour de châssis, les raccords murs-toitures, les pieds de murs...) Bref, il faut plus d'une journée de calcul pour une personne spécialisée... C'est un travail de...

-3 Entre les deux, il y a la méthode des nœuds PEB conforme. Avec cette méthode, la région wallonne à définit de façon précise un certain nombre de règles de bonne pratique qui permettent d'atténuer l'impact des nœuds constructifs. Ces nœuds constructifs "amélioré" sont qualifiés de nœuds PEB conforme.
En choisissant cette méthode, vous acceptez un supplément forfaitaire de 3 points infligé sur le niveau K. Ce supplément forfaitaire doit être complété par le calcul des nœuds PEB non conforme "résiduels". (seuil de porte d'entrée en contact avec la chape, jonctions métalliques entre cornières en linteaux, base de colonne, pied de murs devant supporter un charge ponctuelle important...).

Le calcul de ces nœuds PEB non conformes "résiduels" peut se faire sur base de valeur par défaut ou via un calcul détaillé.

généralement la pénalité globale ne dépasse pas 4-5 points en utilisant les valeurs par défaut. Mais dans le cas présent, il est fort probable que l'on dépasse les 10 points du supplément forfaitaire.

Remarque, si la demande de permis a été introduite avant le 31/12/2013, la valeur K doit simplement être en dessous de 45. Dans ce cas, votre dossier reste acceptable suivant la réglementation. Par contre, si la demande de permis a été introduite après cette date, l'exigence de la région wallonne est un niveau K inférieur à 35.
Merci pour la réponse ultra-détaillée benlan

Pour le permis de bâtir, il a été introduit en décembre 2014. Donc on rentre dans les conditions du K35
C'est certain que si on passe sur des noeuds non-conformes, c'est en théorie 7 points de plus au niveau K!

D'un côté il y a le risque de perte de prime énergie + l'amende qui peut rapidement être importante dans le cas de dépassement par rapport à la PEB initiale, mais on peut assez facilement chiffrer la perte éventuelle...
Maintenant comment cela se passe-t-il au niveau de l'administration pour les vérifications "approfondies" de la mise en oeuvre? Est-ce qu'on a affaire à la version belge de la série "Les experts" ou alors plutôt à la légéreté légendaire de l'administration ?

Mais il y a aussi la perte économique des 10,20 ou 50 prochaines années!
D'une part liée à la consommation d'énergie supplémentaire à cause des déperditions pour chauffer les 10, 20 ou 50 prochaines années.
Et d'autre part les répercussions sur les dégâts qui pourraient être causées en cas d'humidité et/ou de moisissures (les signes peuvent ne se manifesteront que dans plusieurs années)...

A qui reviendrait la responsabilité?
Sachant qu'il s'agit d'une entreprise CSP.
L'architecte est totalement indépendant vis à vis de la société (mission à part entière).
La mission PEB a été confiée à l'entreprise CSP.
Le test étanchéité sera effectué via une société sans lien avec le CSP.
Une thermographie est également prévue via une société indépendante.
28/01/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Non le pont thermique n' est pas coupé mais les hourdis sont toujours posé sur un diba
posé sur le dernier rang de bloc des VV c'est seulement çà que je dis qui est bien

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Euh, ? Un Diba c'est pour se prémunir des remontées d'humidité.
Peut-on considérer que le pont thermique est coupé avec cette fine membrane ?
Je suis plus que sceptique.
28/01/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Ok dd1, j'avais extrapolé. Excuses
29/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Euh, ? Un Diba c'est pour se prémunir des remontées d'humidité.
Peut-on considérer que le pont thermique est coupé avec cette fine membrane ?
Je suis plus que sceptique.
Ce sont bien deux problèmes différents. C'est pour cela que j'ai scindé mes interventions... Il est évident que le Diba n'est pas là pour résoudre le pont thermique.
29/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Villo Voir le message
Pour le Diba, il y en a aussi un qui a été placé sur tout le pourtour des vides ventilés au dessus du 3ème bloc (VV 60cm)
Une photo avant la pose des hourdis



Noeud constructif "PEB conforme ou non-conforme"
C'est bien a cela que je fais référence quand je parle de pose sous les hourdis. Mais, idéalement, on devrait le voir dépasser vers l'extérieur côté cimentage.
29/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
viens de regarder chez moi il ne passe pas de l'autre coter non plus
29/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
comme ici il remonte

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