Obtenir un K26, besoin d'avis svp.

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Obtenir un K26, besoin d'avis svp.



24/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Après le passage chez un CSP et ayant demandé une maison basse énergie, voir très basse énergie le commercial nous propose une solution dite chez eux "all-in" avec différente amélioration qui consiste à faire passer la maison en K26.


10 cm dans le sol de polyuréthane projeté sur une chape armée de 7cm.

12 cm de PUR dans les murs y compris dans le vide ventilé (39cm d'épaisseur) avec bloc en Ytong premier rang RDC et raccordement toiture.

24 cm de laine de verre + pare-vapeur en toiture.

VMC double-flux // PAC air-eau ...


Notre but est d'avoir une maison à très basse énergie, pour la transformer en maison zéro énergie, via du renouvelable, quand les finances le permettront et que la TVA sera à 6%!!

Est-il possible via cette isolation d'obtenir un K26 ?

A quel montant dois-je m'attendre pour améliorer encore un peu cette isolation ?

30 cm dans la toiture, 14 mur, 12 dans le sol par exemple.


Grand merci d'avance pour vos réponses et votre aide.

Dernière modification par RandomUser 24/01/2014 à 02h30.
24/01/2014 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Renseigne toi bien sur les conditions à respecter pour une maison "zéro énergie". Le mieux est d'en visiter et de te rendre compte de ce qu'il faut mettre en oeuvre pour y arriver (ce qui n'est pas toujours le cas chez certain apparemment)

Ca va être compliqué de réisoler les murs, le sol, changer les châssis, "rectifier" l'étanchéité à l'air.
Réisoler le toit, ça serait théoriquement ce qui serait le moins compliqué (et encore, faut voir comment la maison va se présenter).

Comme dit l'adage : "Faire et défaire, c'est toujours travailler".
Dans ton cas, on pourrait y ajouter que c'est "toujours payer", même si t'auras une TVA à 6% ....
24/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
D'après ce que je comprend, quand il parle de maison "Zéro énergie" ce n'est pas de retoucher à l'isolation, étanchéité à l'air etc... C'est simplement d'ajouter des panneaux photovoltaïques pour ne plus payer sa consommation d’électricité lié à sa pompe à chaleur qui lui sert de chauffage...
24/01/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Oui en effet, l'effort que tu vas faire pour qu'elle soit "zéro énergie" (je comprends passive) sera très grand pour un gain probablement faible.
Une maison passive doit être pensée dès le début et pas en rénovation (ou alors c'est le casse tête).
24/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Hello merci pour vos réponses.

A moins de me tromper je pense qu'une maison dite "Zéro Energie" ne doit pas être passive.

Mon but est d'avoir une maison avec un très bonne isolation mais non-passive et par la suite via du photovoltaïque, éolien, co-génération peut importe devenir indépendant en énergie ce que je comprends par maison "zéro énergie".

N'ayant pas les finances pour le faire maintenant cela sera certainement dans quelques années et j'attendrais également la tva à 6%.

Ma question de base est de savoir sur qu'elle isolation me baser car je sais qu'il faut quand même avoir une maison très bien isolée pour avoir une consommation raisonnable.

Citation:
10 cm dans le sol de polyuréthane projeté sur une chape armée de 7cm.

12 cm de PUR dans les murs y compris dans le vide ventilé (39cm d'épaisseur) avec bloc en Ytong premier rang RDC et raccordement toiture.

24 cm de laine de verre + pare-vapeur en toiture.

VMC double-flux // PAC air-eau ...

D'où l'importance de savoir si avec cette isolation je suis dans la bonne voie pour mon projet.

Merci d'avance pour vos avis !

Bonne soirée.
24/01/2014 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Tout dépend de ce que l'on entend par "zéro énergie".

Si c'est simplement compenser ses consommations par de l'auto-production c'est évidemment possible, que la maison soit certifiée passive ou pas.

Il faut cependant bien réaliser que plus la maison s'éloigne des critères passifs plus les coûts nécessaires pour auto-produire suffisamment seront élevés peut-être plus élevés que le surcoût qui aurait été nécessaire pour la rendre passive.

Par contre, si on vise la reconnaissance officielle "zéro énergie", il faut savoir qu'une maison ne peut pas être légalement reconnue comme zéro énergie si elle n'est pas au préalable certifiée passive.
24/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Avec une si bonne d'isolation, est-il vraiment nécessaire (et rentable) d'investir dans une PAC, sachant qu'une petite chaudière au gaz sera amplement suffisante ?
Vous pouvez éventuellement provisionner l’installation pour l'ajout d'une PAC dans le futur si le prix du gaz s'envole.

Dernière modification par calbe 24/01/2014 à 20h43.
24/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Citation:
Par contre, si on vise la reconnaissance officielle "zéro énergie", il faut savoir qu'une maison ne peut pas être légalement reconnue comme zéro énergie si elle n'est pas au préalable certifiée passive.
Voilà ça je n'étais pas au courant ! J'étais persuadé qu'avec un critère d'un "K" X on pouvait obtenir le critère "Zéro énergie" par exemple - de 25 ..

Citation:
Avec une si bonne d'isolation, est-il vraiment nécessaire (et rentable) d'investir dans une PAC, sachant qu'une petite chaudière au gaz sera amplement suffisante ?
Vous éventuellement provisionner l’installation pour l'ajout d'une PAC dans le futur si le prix du gaz s'envole.
Je vous rejoins, mais je n'ai pas le gaz de ville qui passe dans le lotissement.

Le gaz propane très peu pour moi, dépendant dans tout les points de vue ..

L'avantage d'une PAC c'est d'avoir une possibilité de rendre le chauffage "Gratuit" via du photovoltaïque par après si le jeu en vaut la chandelle, et que l'investissement ne représentent pas un retour sur 30 ans ..

Un autres système serrait d'isoler encore plus, et de chauffer avec un gros insert style In fire 120 ou un st.v 21/125 mais la je dois encore voir.

La vrai question c'est avec cet isolant vais-je arriver à un K26 et serait-il intéressant financièrement d'encore légèrement ( budget oblige le légèrement) isoler pour avoir de grosse différence de consommation.

Merci pour vos avis en tout cas
24/01/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
En fait, tu ne prends pas le problème par le bon bout ...

Oublie la notion de "K", c'est une notion totalement dépassée.

Ce qui compte c'est ton besoin en chauffage. Le "K" ne donne pas cette info.


Lorsque les maisons "zéro energie" étaient soutenues fiscalement, il s'agissait d'un up grade d'une maison passive. Autrement dit, la passage par la certification passive était un préalable ...


Renseigne toi encore et demande toi pourquoi donc les CSP ne poussent pas le client à opter pour du passif certifié ...


Bonne continuation !
24/01/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ce à quoi vous devez réfléchir, c'est de n'avoir besoin que d'un tout petit chauffage.

La différence entre le prix du petit chauffage et la PAC initialement prévue doit être consacrée à votre surisolation.
Ainsi votre budget reste quasiment le même. CQFD!
25/01/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Ce à quoi vous devez réfléchir, c'est de n'avoir besoin que d'un tout petit chauffage.

La différence entre le prix du petit chauffage et la PAC initialement prévue doit être consacrée à votre surisolation.
Ainsi votre budget reste quasiment le même. CQFD!


Tout à fait d'accord avec toi !

Cela fait des années que j'écris cela.

Mais force est de reconnaître que même les commerciaux des firmes qui prétendent pouvoir construire du passif ne tiennent pas ce discours-là.
25/01/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Et choisi une entreprise qui travaille bien, parce qu'un k26 sur papier c'est bien, mais la mise en oeuvre des matériaux c'est super important. Quand je vois la méthode de travail des gros csp, on a encore énormément de travail avant d'arriver au passif! Pourtant niveau budget ça devrait pas etre si énorme comme différence.
25/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Joyeux Anniversaire !
N'oublie pas l étanchéité à l air. Une grosse couche d isolant ne sert à rien si la maison est une passoir et que l air entre et sort de partout. C est le plus difficile à faire et à contrôler
25/01/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Pour répondre à ta vrai question, tu ne detail pas assez ta construction:murs , isolation, chassis ,... j'ai un k29 et un Ew 37 et avec le peu d'information que tu décris pour moi cela ressemble plus à un k29.
25/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
C'est un CSP qui se loge dans le début des ardennes "B.....r".

J'en ai vu une autre Perf..... H, qui eux ne me poussent pas du tout à la très basse énergie.

La premiere me semble sérieuse il est toujours difficile de se fier ou nom on dire de l'un et de l'autres, il y a toujours des moins content et puis des ravis pas évident.

Maintenant je ne sais pas vraiment plus le détailler j'attends un devis plus précis.

Mais 12 cm dans les murs c'est certainement du RECTICEL.

Avec un blog de Ytong en début de mur et en fin pour éviter les ponds thermiques.

10 cm dans le sol, et puis 24 cm de laine de verre + pare vapeur c'est dans le toit et pas dans l'entrait.

Pour moi des améliorations possible avec des frais limités serait de mettre justement de l'isolation dans l'entrait, 14 dans le mur..

A voir, mais c'est sur les CSP ne poussent pas au passif je pense que leurs marges dans un système de chauffage complet ("usine à gaz") est bien plus importante qu'une isolation performante ...

Mais avec un budget de 250.000,00 €

Une maison 12X8 avec deux SBD et cette isolation ça devient limite.

Merci pour vos réponses en tout cas. Bonne journée.
25/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Il y a différents sujet qui parle de ça et selon les avis de l un ou l autre en dessous de k 30 , il n est plus rentable d investir, sauf si on va jusqu au passif .... d après ce j ai pu lire, de toute façon la notion de k est fort théorique et remplacée par la ew . Perso, je suis théoriquement en k 30 , et je je me pose encore la question de savoir si je e regrettrai pas de ne pas être aller jusqu au passif, mais en auto construction, j ai préféré faire une bonne maison basse énergie, qu une mauvaise passive ...
25/01/2014 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par RandomUser Voir le message
C'est un CSP qui se loge dans le début des ardennes "B.....r".
Hello,

si il y'a un F et un E dans le nom et que le batiment de leur entreprise est gris et rouge et bien on a tenté de bosser avec eux... D'abord en tant que CSP, un "dessinateur" est venu à la maison pour dessiner un croquis de la maison, soudainement il nosu pose la question
"ok et je mets quoi à l'étage ?"
" heu ben des chambres ... Mais là vous avez oublié de mettre la porte d'entrée.."

véridique ! Ensuite on a voulu passer par eux pour l'appel d'offre du gros oeuvre, jamais répondu.

Franchement ils ne sont pas super sérieux..
A lire également sur BricoZone...
Besoin d'avis Par koozy dans Construction, +4 17/09/2013
besoin d'avis ... Par cris31 dans Sols, Carrelage, Parquet, +1 17/08/2012


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