Pare-vapeur nécessaire ou pas?

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Pare-vapeur nécessaire ou pas?



14/05/2016 Vieux  
  54 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, voici mon problème :

J'ai une toiture en pente avec:

- à l'intérieur (sous chevrons) : panneaux de polystyrène extrudé de 6 cm d'épaisseur, marque FINA-X (n'existe plus), pour lesquels je dispose des infos suivantes : résistance thermique 2,30, conductivité thermique 0,026.

- à l'extérieur (au-dessus des chevrons): isolation de type sarking, panneaux IKO enertherm ALU TG de 10 cm, résistance thermique 4,50, conductivité thermique 0,022. Cette isolation extérieure vient d'être ajoutée car l'isolation intérieure était insuffisante.

- entre les chevrons : pas d'isolation.

Ma première question de savoir si je dois ou non placer un pare-vapeur à l'intérieur, au dessus des panneaux en polystyrène extrudé, ou bien si ceux-ci font office de pare-vapeur comme cela m'a été dit par les entrepreneurs qui ont placé ces panneaux. Ce dont je veux être sûr, c'est qu'il n'y aura pas de condensation interne entre les panneaux intérieurs et extérieurs, ce qui pourrait à terme dégrader les chevrons.

Deuxième question : si un pare-vapeur n'est pas nécessaire sur ces panneaux, je suppose par contre que je dois veiller à une parfaite étanchéité à la vapeur à tous les raccords, c'est-à-dire contre les murs, les fenêtres de toit et les pannes (deux pannes apparentes des deux côtés du grenier.) Et là je me demande quel enduit ou silicone ou autre produit utiliser.

Je précise que je n'ai pas la possibilité de placer du gyproc au-dessus de ces panneaux, donc je compte les tapisser de fibre de verre puis les peindre.

Je remercie d'avance le ou les membres de Bricozone qui pourront m'apporter quelques lumières.

14/05/2016 Vieux  
  59 ans, Bruxelles
 
De ce que j'en ai lu, le problème de la vapeur est celui-ci:
Dans une maison il y a toujours de l'humidité dans l'air. En hiver, on chauffe et l'air intérieur se dilate plus que l'air extérieur qui est froid.
Conséquence: la pression de l'air intérieur est plus forte que celle de l'air extérieur puisque son volume augmente.
L'air intérieur cherche donc à sortir vers l'extérieur (écoulement du milieu à plus forte pression vers le milieu à plus faible pression). Le moindre petit passage suffit. C'est pourquoi, surtout en toiture puisque l'air chaud monte) il faut un pare-vapeur parfaitement étanche. Avec des plaques de polystyrène, il y a toujours des fentes entre les plaques, même si elles semblent jointives. De l'air avec un pression légèrement positive passera toujours. L'idéal est un pare-vapeur en rouleau posé avec des recouvrements de 20 + bande adhésive aluminium pour sceller les joints + collage des joints périphériques aux murs.

A voir maintenant si un pare vapeur n'aurait pas été placé avec la deuxième isolation?? Je ne connais pas ces panneaux, peut-être combinent-ils tout à la fois??

Personnellement j'enlèverai le polystyrène qui n'isole en rien quitte à le remplacer par de la laine de roche ou de verre entre les chevrons + pare-vapeur. Le défaut du polystyrène est d'être constitué d'un amalgame de petites billes pleines. C'est très peu isolant. Ce qui isole, c'est en fait l'air que le matériau renferme (principe d'un pull de laine). Pour contenir de l'air, il faut des creux dans le matériau. Le styrodur, par exemple, ressemble à du polystyrène mais ils est bien plus performant car il est constitué de cellules creuses et fermées. L'air qui est dedans ne bouge donc pas et sert d'isolant. De plus en cas d'incendie, le polystyrène est dangereux.

Personellement, ma toiture est ancienne (Chevrons de +/- 8 cm) J'ai placé de la laine de verre entre les chevrons + un contre chevronnage de 6 cm à l'horizontale avec une couche supplémentaire de laine de verre entre les chevrons aussi + pare vapeur + gyproc.
Facile et efficace.
14/05/2016 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Quelques précisions.

Oui il faut soigner au maximum l'étanchéité à tous les points délicats: joints entre panneaux, entre panneaux, murs et tout autre élément de construction.

Dans sa réponse, Devy confond manifestement polystyrène extrudé et polystyrène expansé (les petites billes) qui, soit dit en passant, n'est pas aussi inefficace qu'il le dit.
Ce que vous avez placé (Fina X) est du polystyrène extrudé et est très valable en termes d'isolation. Mais il est vrai que ce n'est pas le top en matière de protection incendie.
Donc, sauf si souhaitez améliorer la résistance au feu, ne pas enlever votre Fina X.

A noter encore qu'en présence d'humidité votre polystyrène ne pose pas de problème, ce qui n'est pas du tout le cas de la laine de verre qui risque de s'humidifier en cas de pare-vapeur imparfait (c'est très fréquent).

En conclusion, soigner au maximum l'étanchéité et garder le polystyrène extrudé (sauf remarque à propos du comportement au feu)
15/05/2016 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Pas de problème avec un vide entre ces deux isolant ?
19/05/2016 Vieux  
  54 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par John013 Voir le message
Pas de problème avec un vide entre ces deux isolant ?
C'est exactement la question que je me pose.

Je ne crains pas trop la condensation interne dans le polystyrène extrudé ni dans l'isolation sarking qui est du PIR, mais je me demande ce qui va se passer entre les deux. Mon cas ne semble pas si courant et du coup je reçois des avis très contradictoires.

Les gens qui ont posé le sarking me disent que de toute façon, la vapeur passera a travers l'isolation intérieure quoi que je fasse car il y a aura toujours des passages (via les vis, les joints qui vont bouger avec le temps, etc.) mais que ce n'est pas grave car selon eux même si de la condensation se forme entre les deux isolants, cela sèchera quand il fera sec. Et ils disent que si la pièce (le grenier donc, mais qui est aménagé en chambre) est suffisamment aéré (notamment via l'ouverture de l'aération incluse dans les velux), il n'y aura pas de problème.

Puis-je leur faire confiance ?
19/05/2016 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mcduffe Voir le message

Les gens qui ont posé le sarking me disent que de toute façon, la vapeur passera a travers l'isolation intérieure quoi que je fasse car il y a aura toujours des passages (via les vis, les joints qui vont bouger avec le temps, etc.) mais que ce n'est pas grave car selon eux même si de la condensation se forme entre les deux isolants, cela sèchera quand il fera sec. Et ils disent que si la pièce (le grenier donc, mais qui est aménagé en chambre) est suffisamment aéré (notamment via l'ouverture de l'aération incluse dans les velux), il n'y aura pas de problème.

Puis-je leur faire confiance ?
Moi j'aurais plutôt peur pour les chevrons.. mais il faudrait l'avis d'un pro ou de quelqu'un qui s'y connais mieux.
23/05/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mcduffe Voir le message
C'est exactement la question que je me pose.

Je ne crains pas trop la condensation interne dans le polystyrène extrudé ni dans l'isolation sarking qui est du PIR, mais je me demande ce qui va se passer entre les deux. Mon cas ne semble pas si courant et du coup je reçois des avis très contradictoires.

Les gens qui ont posé le sarking me disent que de toute façon, la vapeur passera a travers l'isolation intérieure quoi que je fasse car il y a aura toujours des passages (via les vis, les joints qui vont bouger avec le temps, etc.) mais que ce n'est pas grave car selon eux même si de la condensation se forme entre les deux isolants, cela sèchera quand il fera sec. Et ils disent que si la pièce (le grenier donc, mais qui est aménagé en chambre) est suffisamment aéré (notamment via l'ouverture de l'aération incluse dans les velux), il n'y aura pas de problème.

Puis-je leur faire confiance ?
1/Si votre isolation en sarking est posée correctement (étanchéité à l'air périphérique réalisée également), un pare vapeur n'est pas nécessaire car le pnx PIR rempli également cette fonction.
2/ Que se passe t-il entre les 2 isolants?
Tout d'abord, il faut savoir comment a été placé l'XPS? Si la pose est correcte aussi, et pour autant que vous ne dépassiez pas les 60% de taux d'humidité, il n'y a pas de risque. Maintenant, il y a un souci si vous dépassez ces 60% même le temps de prendre une douche par exemple. Car entre les 2 isolants le taux de HR monte, si même vous ventilez, la ventilation entre les 2 isolants est médiocre. Vous gardez donc un taux élevé en permanence. Donc vous risquez à terme de faire pourrir la charpente. Donc dans votre cas, le taux d'humidité est à prendre en compte.
28/05/2016 Vieux  
Kfx
  25 ans, Hainaut
 
Bonjour concernant le pare vapeur.
J'ai isolé ma facade par l'interieur avec des matelas rockwool avec par vapeur en kraft dessus. Mon ossature est en metal.
Je dois fermer avec du collant chaque raccord entre les matelas d'isolation?
Et a chaque montant metalique je dois aussi mettre du collant sur le montant et le papier kraft?
30/05/2016 Vieux  
  54 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
1/Si votre isolation en sarking est posée correctement (étanchéité à l'air périphérique réalisée également), un pare vapeur n'est pas nécessaire car le pnx PIR rempli également cette fonction.
2/ Que se passe t-il entre les 2 isolants?
Tout d'abord, il faut savoir comment a été placé l'XPS? Si la pose est correcte aussi, et pour autant que vous ne dépassiez pas les 60% de taux d'humidité, il n'y a pas de risque. Maintenant, il y a un souci si vous dépassez ces 60% même le temps de prendre une douche par exemple. Car entre les 2 isolants le taux de HR monte, si même vous ventilez, la ventilation entre les 2 isolants est médiocre. Vous gardez donc un taux élevé en permanence. Donc vous risquez à terme de faire pourrir la charpente. Donc dans votre cas, le taux d'humidité est à prendre en compte.
Merci pour cette réponse qui m'est fort utile.

En l'occurrence ni l'XPS ni le PIR n'ont été posés de façon à garantir une étanchéité à l'air complète. Donc de la vapeur va passer, c'est certain. La question est de savoir si elle va stagner entre les deux isolants ou si elle va les traverser, et si l'humidité restera sur les chevrons ou pas.

Dans un premier temps j'aimerais laisser tout tel quel et voir ce qui se passe.
Mais comment puis-je savoir ce qu'ils se passe entre les deux isolants? Existe-t-il des appareils qui permettent de mesurer l'humidité à travers 6 centimètres d'XPS (et qui ne coûtent pas une fortune) ?
30/05/2016 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Il y a des hygromètres avec sonde déportée (au bout d'un fil). Éventuellement percé un fin trou, passé la sonde et rebouché en laissant le fil passé..
05/06/2016 Vieux  
Kfx
  25 ans, Hainaut
 
Pare-vapeur nécessaire ou pas?

Bonjour je voudrai savoir si je dois mettre un parevapeur en plus du papier kraft ou pas?
C'est une isolation de facade ou il y aura une douche avec vmc
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