PEB et chauffage de notre projet - comment optimiser?

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PEB et chauffage de notre projet - comment optimiser?

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il y a 1 semaine Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Pour ceux qui s'intéressent à notre projet, la réunion avec le responsable PEB et mon architecte s'est faite. Très constructive (sans jeux de mots).

Voici les résultats:

Niveau K (max 35): 33
Ew (max 80): 63
Espec (max 130): 110


J'ouvre ce sujet car je souhaite avoir un point de vue consommateur et pas uniquement l'avis technique de mon responsable PEB et architecte. Ils n'ont pas la même vision que nous, payeurs et utilisateurs.

Nous avons actuellement:

16cm de panneaux isolants (12 par endroits) dans les murs
20 dans le toit
8 cm de chapes isolantes sur caves

Nous sommes sur de grandes baies vitrées, 197 m2 habitable (hors caves, garage et combles donc) et une petite partie en toiture plate.

Comment pensez-vous qu'il faut optimiser le projet? Je suppose que c'est au niveau K qu'il va falloir toucher et donc l'isolation?
Avez vous des conseils en terme pratique ou de prix?

NB: au niveau des châssis rien n'est défini, une valeur de 0,9 standard a été encodée et certains détails sont encore à encoder comme le fait que certains châssis sont fixe ou d'autres détails à notre avantage inutiles dans la déclaration initiale.

L'investissement va suivre une courbe montante a peu de choses près parrallèle à l'isolation et la courbe de l'investissement en chauffage va elle descendre. Comment trouver le point de croisement?

Je pensais partir sur un système de poêle hydro mixte et de plus rebrancher la VMC DF sur le conduit de cheminée. Et ajouter un boiler thermodynamique. Pensez-vous que le tout est viable?

Dernière modification par NicoW il y a 1 semaine à 11h48.
il y a 1 semaine Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
+1 pour suivre le dossier qui m'intéresse car projet de MOB avec poele à pellets et thermodynamique + VMC D

il y a 1 semaine Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Salut NicoW,

Nous avons été confronté à la même situation que toi: construction d'une maison basse énergie, avec beaucoup de doutes sur le système de chauffage.

Au départ, le constructeur (T&P pour ne pas le citer) nous recommandait:
Chauffage sol + Pompe à chaleur
VMC B Hygro
Mur extérieur 20 cm EPS graphité
Sol 15 cm PU
Toiture 44 cm laine de verre
Menuiserie basse énergie Uw 1.1
Etanchéité +/- 2

Performance PEB: K 27 / Ew 62 / Espec 100 kWh/m² an


Après débat, analyse et beaucoup d'insistance, ils ont refait des calculs pour:
1. Supprimer le chauffage sol + PAC
2. Ajouter une VMC DF
3. Pousser l'isolation au standard passif:
Mur extérieur 30 cm EPS graphité
Sol 25 cm PU
Toiture 44 cm laine de verre
Menuiserie haute performance + TV 0.6 avec Swisspacer
Etanchéité +/- 1

Performance PEB: K 22 / Ew 55 / Espec 65 kWh/m² an

Au final, on s'en sort avec un surcoût de +2000€ pour du quasi passif (on prévoit quand même un poêle à bois)… Le raisonnement est toujours le même, dès qu'on est dans de la basse énergie, le surcoût du système de chauffage est très souvent mieux placé dans l'isolation (à moins de partir sur du chauffage basique comme radiateurs + chaudière gaz).
il y a 1 semaine Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Salut NicoW

Quelle style de construction OSB-Brique-crépis

Si non il y a un point important aussi est l'isolation à l'air ?

Si non c'est tjs la grande question des nouvelles construction mais entre 12cm et 16cm cela n'apporte pas une grande différence je suis au même k que toi avec 10cm sol et mur et 24 toiture
il y a 1 semaine Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Vorsarius,

Un grand merci pour ton témoignage chiffré. Cela me conforte dans mon idée. Un simple poêle hydro beaucoup moins cher et moins puissant pourrait donc suffire...

Gain de facilement 4-5 000€ qui pourraient être injectés dans l'isolation. Il doit déjà y avoir moyen de faire avec cette petite enveloppe supplémentaire. Je vais en parler à mon responsable PEB et à l'architecte.

De plus, nous ne voulons ni mazout ni gaz. Ça réduit encore les possibilités!

--------------------------------------------

Fafalili,

Construction bloc traditionnelle avec façade isolante et de la pierre.
Ce qui joue peut-être au niveau de mon K est la "complexité" de mon bâtiment. C'est pas un bête cube.
il y a 1 semaine Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Oui effectivement cela peux jouer mais entre 16 et 12 pas sur que le gain est énorme

La est la question isoler plus en économisant sur un système de chauffage chère

voir ce que cela donnerais comme PEB avec 12cm sol 8cm je trouve cela peux 12 cm mur et 28cm en toiture et voir la nature de l'isolant pour un bon déphasage et triple vitrâge

As tu les plants
il y a 1 semaine Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Vorsarius,

RC, précompte et que sais-je encore, il n'aurait pas été intéressant d'être reconnu passif pour les réductions/primes?

Fafalili,

Oui, je vais faire faire des simulations par mon resp. PEB et l'architecte pour voir.


Je vous tiens au courant pour ceux que ça intéresse.
il y a 4 jours Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Bonjour à tous,

Pour ceux qui s'intéressent à notre projet, la réunion avec le responsable PEB et mon architecte s'est faite. Très constructive (sans jeux de mots).

Voici les résultats:

Niveau K (max 35): 33
Ew (max 80): 63
Espec (max 130): 110


J'ouvre ce sujet car je souhaite avoir un point de vue consommateur et pas uniquement l'avis technique de mon responsable PEB et architecte. Ils n'ont pas la même vision que nous, payeurs et utilisateurs.

Nous avons actuellement:

16cm de panneaux isolants (12 par endroits) dans les murs
20 dans le toit
8 cm de chapes isolantes sur caves

Nous sommes sur de grandes baies vitrées, 197 m2 habitable (hors caves, garage et combles donc) et une petite partie en toiture plate.

Comment pensez-vous qu'il faut optimiser le projet? Je suppose que c'est au niveau K qu'il va falloir toucher et donc l'isolation?
Avez vous des conseils en terme pratique ou de prix?

NB: au niveau des châssis rien n'est défini, une valeur de 0,9 standard a été encodée et certains détails sont encore à encoder comme le fait que certains châssis sont fixe ou d'autres détails à notre avantage inutiles dans la déclaration initiale.

L'investissement va suivre une courbe montante a peu de choses près parrallèle à l'isolation et la courbe de l'investissement en chauffage va elle descendre. Comment trouver le point de croisement?

Je pensais partir sur un système de poêle hydro mixte et de plus rebrancher la VMC DF sur le conduit de cheminée. Et ajouter un boiler thermodynamique. Pensez-vous que le tout est viable?
Bonsoir, il y a un article de 8 pages sur l'optimum économique reprenant notamment un graphique avec le point de croisement que vous recherchez dans le cahier du Vif l'Express n°8 "Je vais construire & rénover" du 20 au 26/02/2015.

Je vous conseille de demander au Vif et/ou à l'éditeur du Je vais construire si celui-ci est encore disponible car la table ronde d'experts sur la question est vraiment très intéressant.

Fredo82
il y a 4 jours Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vorsarius Voir le message
Salut NicoW,

Nous avons été confronté à la même situation que toi: construction d'une maison basse énergie, avec beaucoup de doutes sur le système de chauffage.

Au départ, le constructeur (T&P pour ne pas le citer) nous recommandait:
Chauffage sol + Pompe à chaleur
VMC B Hygro
Mur extérieur 20 cm EPS graphité
Sol 15 cm PU
Toiture 44 cm laine de verre
Menuiserie basse énergie Uw 1.1
Etanchéité +/- 2

Performance PEB: K 27 / Ew 62 / Espec 100 kWh/m² an


Après débat, analyse et beaucoup d'insistance, ils ont refait des calculs pour:
1. Supprimer le chauffage sol + PAC
2. Ajouter une VMC DF
3. Pousser l'isolation au standard passif:
Mur extérieur 30 cm EPS graphité
Sol 25 cm PU
Toiture 44 cm laine de verre
Menuiserie haute performance + TV 0.6 avec Swisspacer
Etanchéité +/- 1

Performance PEB: K 22 / Ew 55 / Espec 65 kWh/m² an

Au final, on s'en sort avec un surcoût de +2000€ pour du quasi passif (on prévoit quand même un poêle à bois)… Le raisonnement est toujours le même, dès qu'on est dans de la basse énergie, le surcoût du système de chauffage est très souvent mieux placé dans l'isolation (à moins de partir sur du chauffage basique comme radiateurs + chaudière gaz).
+1 avec une isolation comme celle-la, seule un petit poêle à bois est suffisant pour chauffer toute la maison. Prévoir juste une petite chaufferette pour la salle de bain.
il y a 4 jours Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Je pensais partir sur un système de poêle hydro mixte et de plus rebrancher la VMC DF sur le conduit de cheminée. Et ajouter un boiler thermodynamique. Pensez-vous que le tout est viable?
Pas sûr que la VMC sur le conduit de cheminée soit vraiment intéressant, ça dépend du prix.
Par contre si tu mets un poele hydro, prévois de brancher ton ECS dessus.
il y a 3 jours Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fredo82 Voir le message
Bonsoir, il y a un article de 8 pages sur l'optimum économique reprenant notamment un graphique avec le point de croisement que vous recherchez dans le cahier du Vif l'Express n°8 "Je vais construire & rénover" du 20 au 26/02/2015.

Je vous conseille de demander au Vif et/ou à l'éditeur du Je vais construire si celui-ci est encore disponible car la table ronde d'experts sur la question est vraiment très intéressant.

Fredo82
Merci pour le conseil, je vais essayer de trouver le magazine ou tout du moins l'article!
Si je venais à ne pas trouver, vous est-il possible de me faire parvenir une copie de l'article?

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
+1 avec une isolation comme celle-la, seule un petit poêle à bois est suffisant pour chauffer toute la maison. Prévoir juste une petite chaufferette pour la salle de bain.
J'ai eu des nouvelles de mon responsable PEB qui me dit que déjà avec l'isolation que l'on a (voir premier post) nous pourrions simplement avoir un bon poele à bois et une chaufferette dans la SDB. Mais nous allons tout de même augmenter et optimiser l'isolation

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pas sûr que la VMC sur le conduit de cheminée soit vraiment intéressant, ça dépend du prix.
Par contre si tu mets un poele hydro, prévois de brancher ton ECS dessus.
Oui, c'est prévu. Mais encore une fois, a voir si cela est intéressant. Un poele hydro coûte plus cher, un boiler avec deux serpentins coûte plus cher, les modèles hydros sont plus limités,...
Plus j'avance dans mes recherches et plus je me demande si cela est rentable et intéressant.

Pour les nouvelles du projet:

Nous allons mettre 30 cm dans le gîtage du plafond des chambres et supprimer l'isolation du toit qui faisait double emploi (20 dans chaque, nous passons à 1x30) et augmenter l'isolation de nos toitures plates aussi (Foamglas) + triple vitrage. Nous avons eu une superbe offre qui est inférieure de 20% au budget prévu et ils offrent le VRAI triple vitrage avec un U de 0.6.
Nous attendons les nouveaux chiffres pour voir l'évolution du K et des E qui finalement nous coûtera moins cher que prévu pour plus.

Je me questionne également sur le boiler thermodynamique. Serait-t'il envisageable de le brancher sur un circuit de chauffage sol pour qu'il casse le froid du carrelage en hiver (je ne parle pas de chauffage avec un boiler!) et prenne les calories du sol en été (et le "refroidisse" par la même occasion)?

Dernière modification par NicoW il y a 3 jours à 15h27.
il y a 3 jours Vieux  
  34 ans, Liège
 
Envoyez moi votre adresse mail en MP et j essayerais de vous scanner l article (mais le scanner du bureau a tendance a pas bien fonctionner ces derniers temps) au pire j vous le photocopie et envoi postal😉
il y a 3 jours Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fredo82 Voir le message
Envoyez moi votre adresse mail en MP et j essayerais de vous scanner l article (mais le scanner du bureau a tendance a pas bien fonctionner ces derniers temps) au pire j vous le photocopie et envoi postal😉
Cela m'intéresserais également d'en avoir une copie pour mon projet de construction de MOB. Grand merci d'avance Si envoi par poste, je peux vous verser les frais de port !
il y a 3 jours Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Si une personne avais la possibilité de télècharger le pdf cela serai sympa
http://magazine.levif.be/makr/pour-a...archive/search
il y a 3 jours Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Je me questionne également sur le boiler thermodynamique. Serait-t'il envisageable de le brancher sur un circuit de chauffage sol pour qu'il casse le froid du carrelage en hiver (je ne parle pas de chauffage avec un boiler!) et prenne les calories du sol en été (et le "refroidisse" par la même occasion)?
Ben ça reviendrait à installer un chauffage central juste pour pas avoir froid au pieds. Demande le coût d'installation d'un chauffage sol + boiler suffisament puissant pour l'alimenter, tu renonceras vite
il y a 3 jours Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Juste un dernier point important: attention à l'étanchéité de la maison, c'est super important pour éviter trop de déperditions: exiger <1 norme v50.
il y a 3 jours Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
J'ai rénover la vieille maison de mon enfance. Maison datant de 1870 ou un truc comme ça avec pour ainsi dire aucune isolation hormis'des mur de 45cm.

On a emménagé en juillet dans la maison.

Voici ce que j'ai fait :

Sol : 18 cm PUR projeté.
Chassis : triple vitrage avec swisspacer si la mémoire est bonne et avec bande d'étanchéité Pro- Clima.
Mur : 20cm EPS graphité.
Toit plat de l'annexe : 2x10cm croisé de panneaux PIR
Toit maison : 16cm de panneaux PIR en sarking.
Gitane Grenier : 23cm ouate de cellulose.
Ventillation : VMC double flux.
Chauffage : chauffage sol mince + insert 6Kw + sèches serviettes electrique SDB (1000w soufflant et 1000w direct).


Je chauffe pour le moment avec un insert bois 6Kw et il fait tres chaud (madame est frileuse). Il fait entre 23 et 25 degrés et je brûle pas une forêt par jour et l'insert n'est pas à fond non plus.

J'ai aussi un chauffage sol mince qui ne chauffe pas car j'ai pas encore eu le temps de le brancher sur la chaudiere donc seul l'insert chauffe.

Pour donner une idée de la maison, le living fait 68m2, la cuisine 12m2. Tout ça est ouvert en une seule pièce. Derrière la cuisine la buanderie. Le living est ouvert sur le hall d'entrée (je dois encore mettre une porte). Le WC est dans le hall d'entrée. De l'autre côté du hall d'entrée un bureau. L'escalier se trouve dans le living et c'est ouvert sur l'étage, pas de porte.

Donc le petit insert suffit à avoir bien chaud. J'avais même pensé ne pas mettre le chauffage sol et ne garder que l'insert. Ma femme a eu peur d'avoir froid et m'a convaincu de garder le chauffage sol.

Ce fut ma,première rénovation.

Si je devais faire des changements, j'aurais mis 30cm d'EPS en façade; peut-être un peu plus de PUR au sol, fait un sakring bois pour le toit au lieu de PIR meme si dans mon cas c'est pas trop grave car j'ai de la cellulose dans le gitage du grenier pour l'acoustique dans les chambres et le grenier n'est pas aménageable. Si le grenier est aménageable le PIR c'est vraiment nul pour l'acousitque.
il y a 3 jours Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vorsarius Voir le message
Juste un dernier point important: attention à l'étanchéité de la maison, c'est super important pour éviter trop de déperditions: exiger <1 norme v50.
Je suis en auto-construction. C'est ce qui me fait le plus peur je dois dire...
il y a 3 jours Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
C'est le plus simple à faire soit même moi je suis arriver à 0,93 en CSP ou je n'avais pas toute les possibilité pour faire mieux
il y a 3 jours Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lecocqj1 Voir le message
Cela m'intéresserais également d'en avoir une copie pour mon projet de construction de MOB. Grand merci d'avance Si envoi par poste, je peux vous verser les frais de port !
Pouvez-vous me donner votre adresse mail par MP svp je vous envoi le dossier en même temps que Nicow
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