PEB et chauffage de notre projet - comment optimiser?

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PEB et chauffage de notre projet - comment optimiser?

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29/11/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
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Posté par NicoW Voir le message
Je suis en auto-construction. C'est ce qui me fait le plus peur je dois dire...
Tu es d'où?

Parce que l'étanchéité à l'air n'a rien de compliqué. Il faut juste savoir où et comment faire attention. Je suis beaucoup d'auto-constructeurs, je les école, et on a toujours eu de très bons résultats. Si cela t'intéresse, fais moi signe.
30/11/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
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Posté par Maka Voir le message
Voici ce que j'ai fait :

Sol : 18 cm PUR projeté.
Chassis : triple vitrage avec swisspacer si la mémoire est bonne et avec bande d'étanchéité Pro- Clima.
Mur : 20cm EPS graphité.
Toit plat de l'annexe : 2x10cm croisé de panneaux PIR
Toit maison : 16cm de panneaux PIR en sarking.
Gitane Grenier : 23cm ouate de cellulose.
Ventillation : VMC double flux.
Chauffage : chauffage sol mince + insert 6Kw + sèches serviettes electrique SDB (1000w soufflant et 1000w direct).

Pour donner une idée de la maison, le living fait 68m2, la cuisine 12m2. Tout ça est ouvert en une seule pièce. Derrière la cuisine la buanderie. Le living est ouvert sur le hall d'entrée (je dois encore mettre une porte). Le WC est dans le hall d'entrée. De l'autre côté du hall d'entrée un bureau. L'escalier se trouve dans le living et c'est ouvert sur l'étage, pas de porte.

Si je devais faire des changements, j'aurais mis 30cm d'EPS en façade; peut-être un peu plus de PUR au sol, fait un sakring bois pour le toit au lieu de PIR meme si dans mon cas c'est pas trop grave car j'ai de la cellulose dans le gitage du grenier pour l'acoustique dans les chambres et le grenier n'est pas aménageable. Si le grenier est aménageable le PIR c'est vraiment nul pour l'acousitque.
Maka,

Merci pour ton témoignage, c'est rassurant.

Je suis a peut de choses près dans le même type de configuration par rapport aux volumes.

J'ai plusieurs questions:
- Pourquoi du PUR projeté?
- Quel a été le coût de l'installation du chauffage sol? Ça vaut la peine de l'installer juste par sécurité même si on pense ne jamais en avoir besoin pour une nouvelle construction?
- Tu est content de ton sèche serviette? Je me doute que c'est largement assez. Tu utilises le soufflant?
30/11/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
  Maka est connecté maintenant
Le PUR projeté au sol est le plus facile et sans joints. La société fait la maison en une demi journée. C'est pas trop cher.

Si vous mettez des panneaux vous-même, les Materiaux vont deja coûter cher donc le gain est pas énorme et de plus, il faudrait faire une chape de propreté au dessus des gaines techniques (eau, électricité) car sinon impossible de poser des panneaux.

Vous comptiez mettre quoi au sol ?

Tout compris, material, pose, rrgulziton, le chauffage sol mince Opal Systems revient à 90-95€/m2. Savoir si c'était absolument nécessaire, je me pose la question. C'est du confort, on appuie sur un bouton et ça chauffe. Le poêle demande du travail. Si on part plusieurs jours la maison refroidira avec juste un poêle. Un poêle se régule moins bien que le chauffage sol. Donc oui on pourrait avoir juste le chauffage sol ou juste le poêle mais c'est du confort aussi d'avoir le chauffage sol. Ca garde la maison chaude tout le temps même si j'ai la flemme d'allumer le poêle ou quand je serais plus vieux si j'ai plus envie de trop rentrer du bois la maison sera chauffée.
En résumé je dirais utile oui, nécessaire non. L'un ou l'autre suffit. Les deux c'est une forme de "luxe". Si je devais vendre la maison, c'est pour moi une plus value car tout le monde ne veut pas s'occuper d'un poêle.

Oui super content du sèche serviettes. C'est de chez Conforthec. Je lui ai mis une température de consigne pour la salle de bain. Et lorsqu'on uitlie la SDB on le met en mode boost ce qui active le corps de chauffe et la soufflerie (qui se trouve en bas du radiateur). Chacun faisant 1000W. Il faut quelques minutes pour que le radiateur soit chaud. C'est plus lent qu'un radiateur à eau mais ca va vite et on a le soufflant qui s'active de suite.
30/11/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
C'est bon à savoir pour le PUR projeté. Je vais poser la question à mon architecte. Je vais regarder à la coupe de mon bâtiment mais effectivement, de tête, je pense qu'il y a deux chapes ou quelque chose du genre. J'éditerais mon post ce soir quand j'aurais pu le consulter.

L'architecte a prévu 8 cm de chapes isolantes. Sans détail. Je pense lui demander plus d'infos et augmenter l'épaisseur aussi.

Merci pour les prix, je vais un peu faire mes calculs par rapport à la surface et on verra. On arrive très très vite à plusieurs milliers d'euros donc à voir d'après tes prix. Je m'attendais à moins cher. Je pensais que ce n'était finalement rien de plus que des tuyaux en plastic dans la chape.

C'est pour cela que je veux absolument partir sur un poêle mixte bois pellet afin d'avoir le confort du pellet et les avantages financiers du bois que je ne paye pas.
J'ai repéré le Rika Induo qui permet d'avoir un thermostat d'ambiance, un allumage automatique et à distance, un bon réservoir de stockage, de la pierre pour la restitution de la chaleur,... Bref, ça risque d'être lui. Juste voir si on partirait pas plutôt sur un mixte hydro mais alors là les possibilités se réduisent fortement. Déjà qu'en mixte il n'y a pas grand choix
30/11/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Opal systems est une solution de chauffage sol plus chère que la moyenne car c'est une système particulier - je n'ai pas payé 95€/m² pour le mien dans une autre marque (Henco) - voir avec le chauffagiste et un devis mais comme j'ai signalé dans le mail, je conseille de pas sous estimé le confort - pour l'épaisseur d'isolant sol n'oubliez pas que celle-ci influence la hauteur du bâtiment et donc des fenêtres etc. Pour ma part au départ on avait 10cm de Pu projeté + 7 - 8 cm de chape et 1cm de finition (carrelage) soit environ 20cm de dispo pour une hauteur sous plafond de 2.50 - en réalité j'ai pu demandé 12 et par endroit même 13cm de PU au sol tout en gardant la bonne hauteur de sol fini
03/12/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
C'est pour cela que je veux absolument partir sur un poêle mixte bois pellet afin d'avoir le confort du pellet et les avantages financiers du bois que je ne paye pas.
J'ai repéré le Rika Induo qui permet d'avoir un thermostat d'ambiance, un allumage automatique et à distance, un bon réservoir de stockage, de la pierre pour la restitution de la chaleur,... Bref, ça risque d'être lui. Juste voir si on partirait pas plutôt sur un mixte hydro mais alors là les possibilités se réduisent fortement. Déjà qu'en mixte il n'y a pas grand choix
Oui Rika bonne marque, ça a été un des premiers à faire des poêles passifs. Ils font des poêles hydro aussi.
Sinon pour moins cher il y a offenhaus melle. https://www.ofenhaus-melle.de/
J'ai acheté le mien (un hydro) chez eux, 1300 EUR. Plus la cheminée double paroi. +-800 EUR.
05/12/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
offenhaus melle, je ne connais pas, je vais toujours me renseigner mais je doute trouver mieux que le Rika Induo même si fort cher. Avec tous les critères que j'ai...

Pensez-vous qu'une puissance de 10Kw sera correcte pour mon bâtiment?
05/12/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Que dit le responsable PEB des besoins de chauffe de votre bâtiment?

C est modulable comme puissance?

Ca me parait énorme 10kw vu les niveaux énergétiques que vous avez annoncé vouloir atteindre. Vous devez avoir une idée de la puissance nécessaire en fonction de la superficie a chauffer et de la valeur d isolation dans le document qui suit la déclaration initiale
05/12/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par fredo82 Voir le message
Que dit le responsable PEB des besoins de chauffe de votre bâtiment?

C est modulable comme puissance?

Ca me parait énorme 10kw vu les niveaux énergétiques que vous avez annoncé vouloir atteindre. Vous devez avoir une idée de la puissance nécessaire en fonction de la superficie a chauffer et de la valeur d isolation dans le document qui suit la déclaration initiale
Puissance thermique 3-10Kw d'après la fiche technique du poêle. Au vu de la marge, j'ai pas l'impression que ça veuille dire grand chose...

Mon responsable PEB est injoignable pour le moment et je n'aurais pas la déclaration initiale avant fin décembre, donc je n'ai pas encore d'infos venant de lui mais j'aime toujours mieux avoir des avis utilisateur et pas uniquement théoriques. Je trouve que l'un ne va pas sans l'autre

Au niveau de la superficie à chauffer, je compte chauffer toute la maison avec vu les faibles besoins. Donc comment dois-je calculer la superficie? Me limiter aux pièces de vie du RDC (cuisine, salle à manger, salon, bureau) ou bien englober toute la maison, chambres, couloirs, hall, WC tout compris?
05/12/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Voir avec le chauffagiste, il est le mieux placé pour déterminer la puissance. Pour ma part il a déterminé sur base de la surface de planché chauffé en comptant l'ECS. J étais a 6kw au départ puis on a ajouté le hall de l étage et radiateur sèche serviette SDB et local douche sur le même systeme et prévu un plus gros boiler et on est passé a 8kw.

Comment allez vous chauffer SDB? Électrique appoint?

Pour l'ECS boiler thermo? Panneau thermique avec résistance appoint?

Dernière modification par fredo82 05/12/2016 à 15h44.
05/12/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
offenhaus melle, je ne connais pas, je vais toujours me renseigner mais je doute trouver mieux que le Rika Induo même si fort cher. Avec tous les critères que j'ai...

Pensez-vous qu'une puissance de 10Kw sera correcte pour mon bâtiment?
Oui clairement le Rika est supérieur, on ne joue pas dans la même division.
Perso j'ai une maison passive, et je pouvais me passer de ce poêle et je me voyais mal mettre une somme importante dans un poêle assez cher.
Je pense que 10 Kw c'est beaucoup trop, tu n'as pas besoin de cette puissance. Mais la puissance dépend aussi du nombre de buches que tu mets . Le plus important c'est la taille des buches que tu peux mettre je pense, un poêle où tu ne sais mettre que des buches de 25 cm, c'est embêtant.
06/12/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour Nico,

Content que ton projet avance.

Je pense que partir sur + d'isolant est une bonne solution. Voir les différences de prix pour du plus épais en mur. En toiture passer a du 30 cm est une bonne solution a mon avis également.

Pour l'isolant de sol, en faisant projeter, a mon avis mettre quelques cm de plus ne doit pas couter bcp plus cher. Pour ma part, j'avais prévu pré-chape pour les techniques, panneau en 10 cm, puis chape et carrelage. Je pense de + en + faire projeter 14cm et puis chape et carrelage, par facilité de mise en œuvre et pas devoir faire une pré-chape surtout!

Pour le chauffage sol, pour 100m2, par selfmatic, avec la chaudière gaz, j'en suis à 6000€ TVAC, je ne sait pas ce qu'ils proposent avec boiler thermo, poele, ... Mais tu peu toujours te renseigner ...

Bon amusement dans tes projets
06/12/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par fredo82 Voir le message
Comment allez vous chauffer SDB? Électrique appoint?
Pour l'ECS boiler thermo? Panneau thermique avec résistance appoint?
Je pensais mettre un appoint électrique dans la salle de bain et un boiler thermo pour l'eau chaude sanitaire.
Je ne me suis pas encore renseigné sur les panneaux thermiques... A voir

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que 10 Kw c'est beaucoup trop, tu n'as pas besoin de cette puissance. Mais la puissance dépend aussi du nombre de buches que tu mets . Le plus important c'est la taille des buches que tu peux mettre je pense, un poêle où tu ne sais mettre que des buches de 25 cm, c'est embêtant.
J'attends des nouvelles du responsable PEB, on verra... Sinon au niveau du Rika, il prend des buches de 33. C'est clair que je ne me serais pas ennuyé avec des buches de 25, je tiens à mes doigts

Citation:
Posté par Raph6900 Voir le message
Bonjour Nico,

Content que ton projet avance.

Je pense que partir sur + d'isolant est une bonne solution. Voir les différences de prix pour du plus épais en mur. En toiture passer a du 30 cm est une bonne solution a mon avis également.

Pour l'isolant de sol, en faisant projeter, a mon avis mettre quelques cm de plus ne doit pas couter bcp plus cher. Pour ma part, j'avais prévu pré-chape pour les techniques, panneau en 10 cm, puis chape et carrelage. Je pense de + en + faire projeter 14cm et puis chape et carrelage, par facilité de mise en œuvre et pas devoir faire une pré-chape surtout!

Pour le chauffage sol, pour 100m2, par selfmatic, avec la chaudière gaz, j'en suis à 6000€ TVAC, je ne sait pas ce qu'ils proposent avec boiler thermo, poele, ... Mais tu peu toujours te renseigner ...

Bon amusement dans tes projets
Salut Raph,

J'ai demandé à l'architecte, elle sait encore ajouter 2 cm dans les murs et idem dans le sol sans changer la composition des murs ce qui, je suppose, va commencer à coûter trop cher... Je vais lui dire de les rajouter, c'est pas ce que ça va coûter.

Au niveau de la composition de mon sol:
- Hourdis
- Chape de compression de 4 cm
- Chape isolante mousse PUR 10cm
- Chape 8 cm + revêtement de sol

Qu'elle est l'utilité de la chape de compression en fait?

Et toi Raphael, où en est tu? Le GO est fermé?
06/12/2016 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Chape de compression est obligatoir sur des Hourdis de béton
Avis personelle je trouve triste d'encore utiliser ce style de Hourdis

Par contre si tu places de es hourdis précontraint tu n'as pas besoins de placer cette chape de compression
06/12/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Re-bonjour,

Pour l'isolant dans le sol, tu peux mettre un bloc ytong de 5cm de plus de haut pour isoler plus.

Chape de compression, sert a tenir ensemble les hourdis, ca les renforcent. Certains n'en font pas, a voir avec ton archi, mais a mon sens c'est mieux tout de même.

Chez nous blocs terminé, toiture terminée. Vais bosser au technique (saignées, évacuations, ... ) pendant l'hiver, en attendant le dégel pour mettre la brique.
06/12/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
@ fafalili,

je ne savais pas cela, mais des hourdis pré-contraint, même si une compression n'est pas indispensable, cela ne bouge pas?
06/12/2016 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Raph6900

Voir si hourdis béton ou precomptraint la est la différence et le prix
06/12/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Chape de compression est obligatoir sur des Hourdis de béton
Avis personelle je trouve triste d'encore utiliser ce style de Hourdis

Par contre si tu places de es hourdis précontraint tu n'as pas besoins de placer cette chape de compression
Merci pour le conseil, je vais en parler à mon architecte.

Ils sont beaucoup plus cher? Faut quand même prendre en compte le gain au niveau de la chape de compression du coup.
06/12/2016 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Voici un lien pour les prix

http://www.hansez-dalem.be/produits/hourdis/
07/12/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour à vous,

bien lire tout le lien :

Nous préconisons*le placement d’une dalle de compression au-dessus des éléments de plancher.
Une bonne dalle de compression assure une plus grande rigidité, réduisant ainsi la flèche.
Le placement d’une dalle de compression correcte assure une meilleure distribution des charges ponctuelles et linéaires
L’effet diaphragme horizontal des planchers et des toitures joue un rôle important dans la stabilité d’un bâtiment.* Il assure le transfert et la distribution des forces horizontales sur la construction vers les composantes de stabilité tels que les murs, les colonnes et les poutres. Une bonne dalle de compression contribue à un meilleur effet diaphragme de l’entièreté du plancher.
Une dalle de compression contribue également à un meilleur confort acoustique.

(repris article partie pré contraints)

Je continue de penser que la compression est un + pré contraint ou pas ...

C'est sur que de ne pas en faire est un gain de +/- 1000€ pour un niveau de 100m2 en mettant 5cm d'épaisseur et les treillis ... Attention que ce n'est pas qqch que tu sait refaire par après comme un carrelage ou changer tes portes ...
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