Polyuréthane Projeté

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Polyuréthane Projeté

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02/06/2009 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Je confirme que pour arriver à un K25 il faut plus que cela !!!
Nous, on a prévu 82 mm de PU (Recticel Eurowall) en mur, 10 cm de PUR projeté en chape et minimum 20 cm de LDV en toiture (+ VMC DF avec RC) et avec tout ça, on arrive à peine à un K35 (dixit mon architecte) ... Faut arrêter de rêver là
02/06/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Yota, j'ai la vague impression qu'on vous a raconté des c....neries sur votre coefficient K en vous parlant de K25 avec cette isolation là !
Ou alors vous faites un bunker quasi sans ouvertures.
Avec notre isolation de 8 cm de styrodur, 6 cm en chapes, et 20 cm de laine minérale, nous arrivons à des coefficients, suivant les ouvertures, allant de K35 à K40. (vérifié)
Avec 82 mm de PUR dans les murs, 10 cm de PUR en chape, et 20 cm de LDV en toiture, on devrait arriver entre K 32-33 et K 38, suivant les ouvertures, (à vérifier).
Bonne chance
02/06/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Perso :

-20 cm de laine de verre à un R=0.035 + 10 cm rajout de laine de verre à souffler à
R= 2,5
-8 cm de styrisol dans le mur
-5 cm de PUR sur la chappe
-5 XPS dans la chappe
-Blocs porothermes
-Verre de K=1,1
-Double flux + PAC

=> K+/-30 et E=55
02/06/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
sorry laine de verre de 20 cm à R=5.5
03/06/2009 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Bonsoir,

Allez, j'en remet une couche .

Voici les caractéristiques de notre nouvelle habitation avec les derniers calculs de l'architecte datant d'il y a moins d'un mois. (Mis à jour avec les poses réelles d'isolant).

- Maison 4 façades, 2 étages, 2x100m² environ,
- peu de surface vitrée sauf véranda plein sud. (Total vitres (1,1) = 42m²)
- zéro fenêtres au nord + protection du garage (isolé 6cm styrodur aussi) contre la maison au nord.
- 8cm de PU dans tous les murs du corps de logis. (double murs) (Sauf 6cm sur les premiers 60cm à cause d'un sous bassement en pierre, et 6cm entre maison et garage)
- 10cm sur dalle du RDC
- 10cm sur la dalle du grenier. (oui, c'est une dalle coulée)
- 2 VMC double flux (une par étage) pour travailler à très basse vitesse et donc maximiser le rendement des échangeurs thermique.
- Chauffage sol + PAC à capteur géothermique horizontal.
- Caves
- Considérée sans ponts de froids. (Et j'y veille. Je suis d'ailleurs en train de recasser les chappes qui viennent contre les seuils sans le moindre isolant.)
- 8cm de laine de bois très dense steico en sous-toiture, mais elle n'est pas prise en compte dans le calcul du K car le volume du grenier entre PU projeté et sous toiture. Dommage pour les primes, j'espère au moins que ça me protégera du soleil en été...

-> K34 (jugé très bon par notre architecte)

Je pourrais descendre à K32, mais il faut que je rajoute 15cm de laine de roche sur les 10cm PU projeté au sol du grenier.

Alors, je comprends toujours pas comment on peut annoncer des valeurs K <35 avec des isolants non PU et <10cm dans les murs.

Dernière modification par pivert 03/06/2009 à 10h59.
03/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ça dépend aussi énormément de la forme de la maison. Avec le même nombre de m³, un cube a moins de surfaces de déperditions qu'un parallélépipède rectangle. (L'idéal étant la sphère)
03/06/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
tu comprends maintenant pourquoi certain pour faire mieux en isolation on choisit une ossature bois, en gardant une construction traditionnelle tu es presque au max de ce qu'on peut faire.
42m2 de vitrage c'est très bien pour la clarté dans la maison mais c'est très pénalisant en retirant 10m2 de vitrage tu devrais gagner au moins 3ou 4 dans les K mais je suis comme toi j'aime bien avoir beaucoup de fenêtres car même avec des double vitrage c'est trois à 4 fois la déperdition d'un mur.

maintenant le styrodur on peut améliorer avec du polyurethane.
le plafond des chambres on met en bois avec trente cm d'isolant.
Pour les chassis par contre si tu mets du double vitrage c'est bien 1.1 mais c'est très rare d'avoir des chassis 1.1 donc selon la surface entre le vitrage et la partie chassis tu auras un coefficient de 1,3 à 1,5
autre question si tu mets du steico dense >150kg par m3 , tu le mets au dessus des chevrons ou entre les chevrons

si tu les mets entre chevrons , moi je les mettrais au dessus du polyurethane car c'est très difficile de faire entre chevrons et prévoir une ventilation dans le grenier .

bonne journée
03/06/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
K=34 n'a rien de très bon!!! c'est bon et c'est tout!

Comme mon architecte, le vôtre est surement un architecte de la vieille école qui ferait mieux de se recycler!!!
Le mien m'a dit que ma maison est trop isolée à K=30 (que ne faut il pas entendre)!!!
Ces gens sont des criminelles car dans 10 ans, ce ne seront pas eux qui devront payé les factures de chauffage.
Des gens pareils devraient suivre des formations spécialisées afin de savoir de quoi ils parlent.
Je trouve également que la norme k=45 est une abération, elle devrait être de 30 mini et l'on devrait beaucoup plus aider les gens qui isolent correctement, au lieu de donner notre argent aux banques.

Une maison passive a un très bon K.

Ensuite, vous feriez mieux d'augmenter l'épaisseur de votre isolant en sous toiture.

On ne vous le dit pas mais 1°c au dessus de 19°c dans la maison, c'est 30% de consommation en plus en combustible.
03/06/2009 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Bon, j'ai refait le tour de tous les calculs de mon architecte, et il y avait quelques petites retouches, notemment au niveau de :
- l'isolation des seuils qui pourrait être prise en compte avec preuves photographiques à l'appui.
- isolation de la trappe du grenier ( Fakro LTK Thermo (0,76 W/m2K au lieu des 2,5 pris par défaut)
- Le nombre de portes vers les espaces non chauffés mais hors gel était incorrect (5 au lieu de 2), Concernant ces 2 portes (garage et cave), je n'ai malheureusement pas trouvé de portes isolées, donc un petit isolant de 2cm serait nickel)
- L'isolant pris en compte par l'architecte entre maison et garage était du styrodur et non du polyuréthane (sur environ 40m²).

Celà devrait diminuer la valeur K de 2. J'ai fait un graphe en quartiers, et il est vrai que plus de 33% des pertes sont par les fenêtres. J'aurais bien mis un triple vitrage à certains endroits, mais mon fournisseur (Profel) n'en propose pas. La part de déperdition par les fenêtre sera encore plus importante quand les détails énumérés ci-dessus seront pris en compte.

Bref, le K30 est peut-être possible, mais il faut que j'isole le sol du grenier au moins 2x plus. J'attends la mise à jour de mon achitecte.

Pour répondre au message ci dessus :
L'isolation steico est sur la charpente en 8cm, et il me reste donc 16cm à mettre sous charpente. Je suis enchanté du PU projeté, mais en apparent ou en toiture, il faut savoir que celà dégage du cyanure en cas d'incendie, c'est la hantise des pompiers. Donc, tant que le PU projeté est sous la chappe, entre murs ou recouvert de plâtre, c'est tolérable, mais en apparent ou en sous-toiture, j'y réfléchirais à 2X.

Le gros avantage aussi du PU projeté est que le supplément est d'environ 1€/cm/m² posé (d'ailleur je regrette déjà de ne pas avoir ajouté 5cm de plus dans le grenier).

Pour en revenir au sujet du post, j'ai mis plus de 300m² de PU projeté et le résultat est vraiment impressionnant. Le tout est placé en une demie journée, puis une demie journée pour l'écrétage des 200m² du chauffage sol. De plus, celà a permis très facilement d'isoler les mur intérieurs qui montaient un peu au dessus de la chappe du grenier (cf photos), et d'isoler ma cage d'escalier arrondie de cave (la porte est en cave).

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Dernière modification par pivert 03/06/2009 à 14h41.
11/06/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello pivert,
combien de cm de PU avez donc mis sur la dalle du grenier et en-dessous de la chape ?
Combien au m2 avez-vous payé pour cette épaisseur ?

Merci
11/06/2009 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Faut compter un bon 20€ /m² pour 10cm avec écrêtage partiel pour chauffage sol.

Il faut aussi ajouter 1,75€/m² de surface de chassis pour la protection. Je te conseille vivement de la prendre et de ne pas essayer de la faire toi même, à moins que tu n'aies les plastique adhésif comme eux.

Les tarifs dépendent de ta surface totale à traîter, surtout si tu as plus de 200m². Ils ne se déplacent pas en dessous de 30m².

La question qui se pose, c'est de savoir s'il faut protéger le bas des murs (plâtrés) ou non. D'aprês mon fournisseur, il est préférable de ne pas protéger car si le plastic n'est pas parfaitement collé et fixé partout, le brouillard va passer derrière le plastic et ça ira encore plus haut que si ce n'était pas protégé. De plus, c'est pas mal de boulot.

Je n'ai pas protégé mes murs, et j'ai évidemment un peu de PU sur les 20 à 50 premiers cm. Pour l'enlever, c'est la galère car le PU est plus dur que le plâtre. Il faut poncer avec une bonne ponceuse vibrante pour l'enlever. Je ne le ferai pas, je pense que les fines projections de PU ne se verront pas derrière la peinture, surtout que c'est très graduel. Je ne regrette pas de ne pas avoir protégé les murs. J'en saurai plus une fois que ces murs auront été peint.
11/06/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Une ou deux photos pour nous montrer le travail ?
12/06/2009 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
J'ai peu de photos car le chauffagiste suivait et mettait le plastique quadrillé en 5x5 pour la pose du chauffage sol. C'est une des raisons pour lesquelles je trouve le système PU + chauffage sol agraffé dans le PU une solution idéale. Il a fallu en tout 5h pour protections, projection et égalisation du PU, 2 jours pour poser le plastique quadrillé et le chauffage au sol, 2 jours pour la pose et le raccordement des 2 collecteurs (1 par étage), pour un total d'un peu plus de 200m².

Sur les photo on a une petite idée, on voit légèrement les projections de PU au bas des murs. C'est dans le salon (là où il y a la verrière) qu'il y en a le plus, mais je vais peindre dessus directement ça ne devrait pas se voir. Quelques fines projections sur la pierre, mais ça part facilement avec une brosse de fer. Les photos sont prises avec le GSM, car le PU en suspension dans l'air peut accrocher sur les lunettes et objectifs d'appareils photos d'après le poseur. (J'ai pas voulu risquer)

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16/06/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Pour ma part, nous avons fait appel à ISOLTEC (Isotrie) à Alleur.
Il se déplace sans problème dans le hainaut même pour de petites surfaces (59 m² dans notre cas)
Prix indicatif : 24,50 €/m² pour 10 cm d'épaisseur placé et rabotté (NB : moyennant un audit energétique préalable, la prime de la RW est de 25€/m².... bref tout benef !)

Très contente de la firme, rapidité pour le devis (possibilité de demande online), souplesse dans la plannification (on a du reporté souvent à cause du retard sur le chantier) et super efficace sur place (en une matinée, y compris la mise en oeuvre par leur soin de protections sur les murs, la projection en plusieurs couches et le rabottage).

Bien veiller à ce que la chape de propreté soit sèche et propre (on a du accelerer le séchage avec des canons à chaleur car réalisé en plein hiver) et à ce que les canalisations et gaines à câble bien fixé au sol !
16/06/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par van wouwe Voir le message
Pour ma part, nous avons fait appel à ISOLTEC (Isotrie) à Alleur.
Il se déplace sans problème dans le hainaut même pour de petites surfaces (59 m² dans notre cas)
Prix indicatif : 24,50 €/m² pour 10 cm d'épaisseur placé et rabotté (NB : moyennant un audit energétique préalable, la prime de la RW est de 25€/m².... bref tout benef !)

Très contente de la firme, rapidité pour le devis (possibilité de demande online), souplesse dans la plannification (on a du reporté souvent à cause du retard sur le chantier) et super efficace sur place (en une matinée, y compris la mise en oeuvre par leur soin de protections sur les murs, la projection en plusieurs couches et le rabottage).

Bien veiller à ce que la chape de propreté soit sèche et propre (on a du accelerer le séchage avec des canons à chaleur car réalisé en plein hiver) et à ce que les canalisations et gaines à câble bien fixé au sol !
Est-ce que tu es en construction neuve ou en rénovation?

On peut faire faire une audit energétique sur plan d'une maison neuve afin de toucher des primes RW?
16/06/2009 Vieux  
  32 ans, Namur
 
non, la maison doit dater d'avant 1996 pour pouvoir avoir la prime d'audit énergétique et d'isolation du sol.
17/06/2009 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Maison neuve dans mon cas. C'est Thermilux qui a fait le boulot. Nickel, rien à redire. J'ai payé moins cher, mais j'avais plus de 300m². J'aurais juste du en mettre plus . Mais la limite en une seule fois est de l'ordre de 11-12cm. Dans les maisons passives, ils peuvent monter jusqu'à 20 cm. Je n'étais pas au courant de la prime, très intéressant en effet pour les rénovations d'anciennes maisons.

Pour info, on m'a parlé d'un K maximum de 15 pour une maison passive... Il y a encore beaucoup de chemin à faire...
24/06/2009 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
J'ai fait placer également du pu projeté au rez de chaussée et dans les caves habitées (bureau). Seulement 3 cm en cave car limité par épaisseur du sol finit (10 cm au total, ce qui fait 5.5 cm de chape et 1.5 cm de finition). 4 cm au rez (finition 12cm mais avec parquet collé, ce qui donne 6 cm de chape).

Autre question, mon architecte avait calculé les isolants pour un K45 (minimum pour prime permis de bâtir en 2008). J'ai remplacé les 10 cm de styrodur demandés par 8 cm de polyurethane (moins cher et plus isolant) dans les murs, et j'ai mis 20 cm de laine de verre au lieu de 15 dans la toiture et dans le gitage entre le grenier et l'étage. Pensez-vous que le coefficient K va diminuer fortement ou juste d'un ou 2 points ?
Mon architecte doit tout recalculer avant la demande de prime à l'isolation.
24/06/2009 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
à propos de l'ordre placement pur, plafonnage et chapes, mon plafonneur a pris du retard et je n'ai pas déplacé la date de projection du pur. Résultat, le plafonneur a tout bâché et a tout rendu nickel. Le PUR a juste un peu été piétinné, donc un peu écrasé mais pas abimé. Je pense que cet affaissement du pur s'effectue de toute façon lorsque la chape est posée par dessus. Aucun regret.
24/06/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Moi Isowit vient projeté 7 cm de PUR le 13/08 après que ce soit plafonner. Dans les murs j'ai placé du recticel de 82 mm et dans le plancher du grenier 20 cm d'isoconfort 35. Je place aussi une VMC et du TRIPLE vitrage (ca à été offert).. Ma maison fait 10*8 plus le garage de 4.5*6.1 accolé, le tout bien compacte avec une hauteur sous corniche de 5.3 m. Entre les 2 j'ai mis aussi du recticel 82 mm.

J'attends que mon architecte revois mon coefficient pour la prime...

Quelqu'un a t'il une idée du K?
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