Pourtour de fenêtre et isolation

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Pourtour de fenêtre et isolation



29/10/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Bonjour tout le monde,

J'ai pris le temps de lire pas mal de topics sur l'isolation des pourtours de fenêtre, mais je n'ai pas trouvé mon bonheur. Si un tel topic existe, assez récent, merci de me mettre le lien.

Voilà ma situation.
Je suis en train de construire ma maison en ossature bois. Les murs extérieurs sont constitués de MLS 50/160 mm traités (ce sont les poutrelles verticales et le bord inférieur des fenêtres) et d’un panneau OSB 15 mm type Z rainuré-languetté servant de contrevent à l’extérieur (cf. http://blog.bricozone.be/stephan2011...ne-lisolation/).

Après avoir mis les plaques de fibre de bois de 16 cm entre les poutrelles et le pare vapeur (cf. http://blog.bricozone.be/stephan2011...e-pare-vapeur/), j'ai rabattu le pare vapeur sur les bords verticaux et supérieur des bords de fenêtre.
Pourtour de fenêtre et isolation

Comme vous pouvez le constater sur la photo, le pare pluie est toujours là, obturant la fenêtre pour le moment. Je vais devoir placer mes seuils de fenêtre en pierre bleue dans 15 jours à 3 semaines environ.

"On" m'a proposé de fixer une latte de 2,5 cm d'épaisseur contre les montants verticaux et supérieur, le chassis allant buter sur cette latte. Qu'en pensez-vous ?

D'autre part, que faire avec le pare pluie ? Je le rabats vers l'intérieur par-dessus le pare vapeur, agraphes et bande collante, le chassis venant ensuite ? N'est-ce pas au placeur de chassis de faire le nécessaire ?

Je lis à droite et à gauche qu'une fois les chassis mis en place, il faut une isolation acoustique... Bref, je ne m'y retrouve pas et je ne sais pas trop quoi faire. Quelqu'un peut-il me faire bénéficier de son expérience en la matière ?

Voilà, voilà, voilà... En tout cas, un grand merci pour ce forum et l'esprit d'entraide qui s'en dégage.
29/10/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je ne savais pas que certains constructeurs osaient encore mettre l'osb à l'extérieur ...

Idéalement, le chassis doit être DANS la couche d'isolant. Ici, c'est impossible, il va falloir être imaginatif pour éviter les viaducs thermiques.

Qu'est-il prévu comme parement extérieur ?
30/10/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Voici un plan représentant les différents éléments en place.
Pourtour de fenêtre et isolation
Actuellement, le pare pluie est toujours tendu devant les fenêtres. Le pare vapeur revient largement sur le montant de l'encadrement. Le parement, constitué des lattes, du fibro-ciment et des fausses pierres, va revenir contre le chassis, en faisant un coude donc.

Peut-être qu'avec ces précisions, il sera possible de répondre à mes questions ?

A bientôt.
06/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ta configuration ne permet pas d'éviter des ponts thermiques.

C'est à la conception qu'il faut y penser. Hélas, là c'est trop tard.
06/11/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer en quoi ? L'entrepreneur des chassis est encore passé hier et ça ne l'a pas fait hurler. Donc, si vous pouviez argumenter votre point de vue, je pourrai l'interpeller.

Merci d'avance.
06/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le chassis doit être posé DANS l'isolant.

C'est à dire qu'il doit être en contact avec l'isolant. C'est l'isolant qui doit servir de batée et pas le parement extérieur.

En belgique, hélas, 99.99 % des chassis sont mal posés.
"On a toujours fait comme ça ... " Voilà ce que disent ceux qui ne veulent rien changer.

Ceci dit, le poseur de chassis n'y peut rien, le fautif c'est l'architecte.

Veillez au moins à assurer une étanchéité à l'air parfaite de la jonction ossature-chassis.

Pour rappel, la mousse PU n'est pas étanche à l'air, il faut utiliser des collants destinés à cet usage (cf. pro clima)


PS : sur d'autres posts, j'ai mis des schémas de principe pour la bonne pose de chassis.
07/11/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

Petite precision, utilisation de l'osb en contreventement à l'interieur car en exterieur, pas permeable à la vapeur d'eau;
de plus, l osb en contreventement implique le collage des emboitements (colle a bois) car la periferie d'un contreventement doit etre fixée par un clou tout les 15 cm (ou une vis tout les 20) ce qui n'est pas possible si vous n'avez pas des panneaux d'une piece. En exterieur, vous auriez plutot du utilisé des panneau agepan ou dwd car ceux ci sont pare pluie et contreventant (contrairement au celit) et peuvent etre disponible en tres grand format.
Ce qui vous aurait permis de placer alors un freine vap à l'interieur pour la regulation de l'humidité.
Je ne comprend pas tres bien pourquoi se tracasser de la pose du chassis alors que la conception meme de la mob n'est pas ideale. Il est vrai aussi qu'en Belgique on fait pour la plus part de tout et du n importe quoi car pas de reelle formation dans le domaine du gros oeuvre bois.
Bonne journee
07/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
Bonjour,

Petite precision, utilisation de l'osb en contreventement à l'interieur car en exterieur, pas permeable à la vapeur d'eau;
de plus, l osb en contreventement implique le collage des emboitements (colle a bois) car la periferie d'un contreventement doit etre fixée par un clou tout les 15 cm (ou une vis tout les 20) ce qui n'est pas possible si vous n'avez pas des panneaux d'une piece. En exterieur, vous auriez plutot du utilisé des panneau agepan ou dwd car ceux ci sont pare pluie et contreventant (contrairement au celit) et peuvent etre disponible en tres grand format.
Ce qui vous aurait permis de placer alors un freine vap à l'interieur pour la regulation de l'humidité.
Je ne comprend pas tres bien pourquoi se tracasser de la pose du chassis alors que la conception meme de la mob n'est pas ideale. Il est vrai aussi qu'en Belgique on fait pour la plus part de tout et du n importe quoi car pas de reelle formation dans le domaine du gros oeuvre bois.
Bonne journee

+1,

raison pour laquelle dans ma première intervention, je m'étonne que certains osent encore construire de cette manière ...

Hélas, je pense que c'est la majorité qui construit encore comme cela...
07/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Aller jeter un oeil sur la documentation technique d'HMS, elle est assez complète...
07/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Aller jeter un oeil sur la documentation technique d'HMS, elle est assez complète...


Ils posent leurs châssis comme la plupart des poseurs de châssis, en bâtée contre la parement, donc il y a pont thermique ...
07/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Non... à mi-épaisseur de l'isolation.... tout dépend du parement de façade...
07/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Non... à mi-épaisseur de l'isolation.... tout dépend du parement de façade...
oui, à mi-épaisseur mais contre le parement, ce qui n'est pas le top !
Disons que c'est le moins pire ...
15/11/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Je reviens sur le sujet. Voilà un schéma qui reprend comment les choses devraient se placer. D'après mon architecte, un tel schéma suggère aucun pont thermique ni de passage d'air.
J'accueille vos commentaires avec grand intérêt...
Pourtour de fenêtre et isolation
0 - Fibro-ciment 12 mm
1 - Pare pluie
2 - OSB 18 mm
3 - Fibre de bois
4 - Ossature 160 x 50 mm
5 - Pare vapeur réflectif
6 - Fermacell 15 mm
7 - PU
8 - Chassis
9 - Joint silicone
10 - Parement (fausse pierre)
15/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
cette configuration ne permet pas de dire qu'il n'y a aucun pont thermique.

Pour pouvoir dire qu'il n'y a aucun pont thermique il faut une battée en matériaux isolant et une épaisseur de 5 cm.

Pour le passage d'air, j'espère que ce n'est pas le PU qui est sensé rendre étanche, parce que ça aussi c'est loupé !

Dernière modification par vanma 15/11/2011 à 20h38.
15/11/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonsoir,

L'étanchéité à l'air au niveau de vos chassis n'est pas correcte.
Comme l'a dit VANMA, le PU n'est pas étanche.
Vous devez obligatoirement mettre une bande ad hoc entre le chassis et ossature ou frein vapeur.
Ps: demandez à votre archi avec une telle configuration de garantir un test blower door disons en dessous de 0,8. sous peine de rectifier lui même les imperfections.

Pour notre info perso par rapport à l'osb, quel type de frein vapeur avez vous placé?
16/11/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Voici deux liens qui parlent de polyuréthane étanche à l'air...
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/ccmc/regis...%2010.03_f.pdf
http://www.isotrie.fr/etancheite-air.asp
Qu'en pensez ?
16/11/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le PU est relativement étanche à l'air en pose continue (en chape, en projection sur un mur...) Mais il est impossible de réaliser une étanchéité parfaite sur le pourtour des châssis car dans ce type de détail lors de l'expansion le PU ne gonfe pas de façon uniforme.

En ce qui concerne les ponts thermiques, c'est loin d'être parfait puisque l'ossature bois constitue dans ce détail un pont thermique.
18/11/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Bon... Alors, tenant compte de la situation, que faire pour avoir le moins de pont thermique et de passage à l'air ? un schéma serait le bienvenu avant que les chassis n'arrivent. Merci à tous.
18/11/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour l'étanchéité à l'air, tu peut remplacer le PU par des bandes de type Contega

voir page 17
http://download.proclima.com/fr/intelloSystem.pdf

Pour les ponts thermiques c'est plus compliqué, voilà ce que j'aurai prévu dès le départ
http://sketchup.google.com/3dwarehou...cbce31368193e6

Certains éléments de ce croquis peuvent encore être mis en oeuvre pour limité les ponts thermique de la structure.
19/11/2011 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Bonjour Benlan.
Je n'arrive pas à lire l'image du second lien (cf pont thermique).
Concernant le premier lien, dont je reproduis ici les éléments importants :
Pourtour de fenêtre et isolation
D'après ces dessins (surtout celui du haut), je devrai mettre cette bande collante en la collant d'une part sur le bord du chassis, contre l'isolant qui sépare le chassis du mur de bois (ce dernier ne serait-il pas du PU habituellement ?), et d'autre part sur le montant (en ce qui me concerne, pour la partie inférieure, je suivrai le bord interne du seuil de fenêtre en pierre bleue). Puis, je mets la colle pour fixer mon appui de fenêtre à l'intérieur. C'est ça ? Et pour les montants verticaux et celui supérieur, tel que le montre mon schéma, je mets cette bande par dessus le pare-pluie rabattu sur le pare-vapeur, avant de mettre le panneau de Fermacell ?
Je suis complètement néophyte en la matière, et du coup tributaire de l'expérience des autres... Désolé si mes questions suscitent des réponses qui peuvent paraître tomber sous le sens pour certains.
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