Pouvez-vous soigner mon K ?

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

Pouvez-vous soigner mon K ?

- Page 2
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


14/07/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui et des grandes baies vitrées avec du PVC, c'est la cata ....Des amis ont passé la journée sans savoir la bouger .... J'ai opté pour de l'alu avec du triple vitrage L'un compense l'autre
14/07/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Pour l'étanchéité, je verrai ça après, j'apprends, une chose à la fois!

C'est là toute l'erreur.

L'étanchéité à l'air est la condition sine qua none pour avoir une isolation efficace.

vous pouvez mettre autant d'isolant que vous voulez, si vous ne soignez pas l'étanchéité et que vous ne faites pas vérifier le niveau de cette dernière par un blower door, c'est inutile !

Comprenons bien de quoi on parle : une maison classique (n50 = 10-12), c'est une maison avec une petite fenêtre ouverte 365 jours/an !

L'étanchéité ne se voit pas après, elle se pense avant et se met en oeuvre chaque jour tout au long du chantier ...
Mais je sais ... je suis un extraterrestre !
14/07/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
E.T téléphone maison, maison téléphone?
Mais non, pas estra-terrestre, simplement concerné et parfois consterné!

Il faut rester logique et suivre les principes de base : plus on isole, plus on soigne son étanchéité et plus on ventile efficacement.

Pour ma part, permis déposé fin juin, K théorique de 30 avec des châssis alu et vitrage 1.0, bloc béton cellulaire de 30, PUR 10 cm, isolation toitures à versant 24 cm et toitures plates 12 cm. Et 45 m² de vitrage...sans oublier les stores extérieurs pour les baies SSO...
14/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais je sais ... je suis un extraterrestre !
Soyez rassuré nous sommes 2 à avoir débarqué sur cette planète !!
14/07/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
en effet, faudrait voir avec les dimenssions des baies S et SO

pr la nature du matériau du profil, il faut l'avis d'un pro comme Benlan

par contre 200% d'accord avec vanma. soigner l'étanchéité à l'air

si vous optez pr une maçonnerie non collées, bien veiller à ce que tous les joints soient complètement rempli.

mettre l'adhésif aux joints des panneaux isolants

bien fermer toute ouverture de façon étanche (je pense aux gaines techniques, etc...)

peut-être mettre une vmc df .. (je ne veux pas relancer un débat) donc on dira contrôler la ventilation du bâtiment

si possible faire les maçonneries en deux phases : d'abord les blocs, puis placer l'isolant puis les briques

allez vanma, tu parles d'extra-terrestre, voilà pr que tu te sentes un peu moins seul : je passe bien tous les jours sur mon chantier et je me fais un mini mélange pr flasher tous les joints de maçonneries (ok j'en profite pr faire aussi les jonctions de murs intérieurs pr faciliter le travail de plafonnage)
14/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est là toute l'erreur.

L'étanchéité à l'air est la condition sine qua none pour avoir une isolation efficace.

vous pouvez mettre autant d'isolant que vous voulez, si vous ne soignez pas l'étanchéité et que vous ne faites pas vérifier le niveau de cette dernière par un blower door, c'est inutile !

Comprenons bien de quoi on parle : une maison classique (n50 = 10-12), c'est une maison avec une petite fenêtre ouverte 365 jours/an !

L'étanchéité ne se voit pas après, elle se pense avant et se met en oeuvre chaque jour tout au long du chantier ...
Mais je sais ... je suis un extraterrestre !
Mais mais mais j’ai jamais dit le contraire !

Mettez-vous à ma place : à la base, je n’y connais rien en construction.

Donc, je réfléchis très simplement :

Dans l’ordre chronologique :
1 : on pense à l’isolation
2 : on pense à l’étanchéité

Non ?

Attention, je ne dis pas que l’étanchéité est de moindre importance que l’isolation.
D’après ce que j’ai retenu de ma lecture de Bricozone, vaut mieux un K35 étanche qu’un K20 passoire.
(Et mieux vaut un K30 étanche qu’un K35 étanche, d’où la raison de mon sujet: comment mieux isoler ma maison de façon rationnelle).

Mais n’est-ce pas au moment même de la mise en œuvre qu’il faut vraiment se tracasser pour l’étanchéité ? Que l’on mette 10 ou 30cm d’isolant, ça revient au même en terme d’étanchéité je crois !
Mais les 10 ou 30cm se décident avant. C’est-à-dire maintenant pour moi.

Je ne vois pas comment penser à l’étanchéité à ce stade (attente du permis).

Le moment venu, je serai TRES intéressé de connaître les trucs et astuces pour assurer une bonne étanchéité.

Si je résonne de travers, dites-le moi avant qu’il ne soit trop tard !


Par ailleurs, les baies vitrées sont essentiellement au nord et, dans une moindre mesure, à l’ouest (contraintes du terrain).
D’après une première rencontre avec un menuisier, par de problème pour du PVC dans cette configuration.
Si nécessaire, je vous communiquerais les surfaces plus tard. Je peux déjà vous dire qu’il y en a pas mal…

Encore merci.

Dernière modification par Sanssueur 14/07/2011 à 18h29.
14/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ne perd on pas de l'inertie thermique en augmentant l'épaisseur de PUR du sol?

Peut-être pourriez vous isoler les plafonds des pièces, et installer un système domotique pour gérer le chauffage des pièces en fonction de leurs occupation ou non. J'en ai vu une démonstration une fois, et il en allait de même avec l'éclairage! De plus, la chaleur était récupérée dans la pièce pour être injectée dans la pièce nouvellement occupée.
15/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Faudrait voir le U des parois, toit et fenêtre avant de savoir si un de ces poste est à améliorer. Avez-vous pensé à la domotique pour le chauffage et l'électricité?
15/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
E.T téléphone maison, maison téléphone?
Mais non, pas estra-terrestre, simplement concerné et parfois consterné!

Il faut rester logique et suivre les principes de base : plus on isole, plus on soigne son étanchéité et plus on ventile efficacement.

Pour ma part, permis déposé fin juin, K théorique de 30 avec des châssis alu et vitrage 1.0, bloc béton cellulaire de 30, PUR 10 cm, isolation toitures à versant 24 cm et toitures plates 12 cm. Et 45 m² de vitrage...sans oublier les stores extérieurs pour les baies SSO...
juste pour info, pourquoi des blocs cellulaires de 30?? y a t'il une charge énorme dessus??

Moi je me base sur blocs de 20 et 16 cm d'isolant, c'est pas plus chère et K théorique =22, chassis triple vitrage...
15/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour l’étanchéité prévoyez faire un test ‘blower door’ par une société tiers, et demandez à l’entreprise qui va réaliser les travaux garantir sur papier qu’ils atteindront un certain niveau que vous aurez (vous et l’entreprise) décidé auparavant. A charge de l’entreprise d’effectuer à sa charge les éventuels travaux nécessaire si le niveau n’était pas atteint. Mais restez réaliste ne demandez pas un 0,6 vol/h en demandant une étanchéité faite avec du papier cigarette

Pour ma part le résultat blower door est de 0,89 vol/h, avec
-maison de 11,4x8,6m au sol , faîte de toit 8m, hauteur sous corniche 5m.
- baie vitrée au sud-ouest de 5x5m et une au sud de 2,5x2,4m

Notre objectif était d’être en dessous de 1 donc mission accomplie.
15/07/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
en effet, faudrait voir avec les dimenssions des baies S et SO

pr la nature du matériau du profil, il faut l'avis d'un pro comme Benlan

par contre 200% d'accord avec vanma. soigner l'étanchéité à l'air

si vous optez pr une maçonnerie non collées, bien veiller à ce que tous les joints soient complètement rempli.

mettre l'adhésif aux joints des panneaux isolants

bien fermer toute ouverture de façon étanche (je pense aux gaines techniques, etc...)

peut-être mettre une vmc df .. (je ne veux pas relancer un débat) donc on dira contrôler la ventilation du bâtiment

si possible faire les maçonneries en deux phases : d'abord les blocs, puis placer l'isolant puis les briques

allez vanma, tu parles d'extra-terrestre, voilà pr que tu te sentes un peu moins seul : je passe bien tous les jours sur mon chantier et je me fais un mini mélange pr flasher tous les joints de maçonneries (ok j'en profite pr faire aussi les jonctions de murs intérieurs pr faciliter le travail de plafonnage)
Et bien je rejoins les autres avis concernant les profilés des châssis. Si il s'agit de chassis avec de grandes parties ouvrantes, il est préférable de choisir l'alu pour des questions de résistance. Tandis que pour des chassis de dimensions plus classique, il est préférable de ce limiter au pvc (plus isolant et moins cher si il ne faut pas rajouter des renfort métallique supplémentaire).

Maintenant, il existe des bon châssis alu plus isolant que des châssis PVC moyen.

En ce qui concerne l'étanchéité à l'air, c'est effectivement un point qui devient significatif par rapport aux niveaux d'isolation exigé à l'heure actuel.

-Une maison bien isolée sans étanchéité, c'est un peu comme porter un gros pull sans veste. (il va y avoir une sensation de froid dès que le vent va souffler).

-Une maison mal isolée étanche à l'air, c'est un peu comme porter un K-way sur un T-shirt en plein hiver. Y a pas de miracle, vous allez avoir froid.

Les deux sont donc bien complémentaire.

Maintenant, le taux de renouvellement d'air (n50) lorsque l'on ne prête aucune attention est de l'ordre de 7-8. Alors que les calcul PEB prenne une valeur par défaut de 12.

Si l'on soigne un peu l'étanchéité, on descend facilement à 4-5
Par contre, il faut vraiment soigner les détails pour descendre en dessous de 1.

Je vais me faire fusiller par certains, mais dans la pratique une maison K20 avec un taux de renouvellement (n50) de 10 nécessitera moins d'énergie qu'une maison K45 avec un taux de 1.

Je reste cependant partisan du fait de soigner les deux ensembles.
15/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Je reste cependant partisan du fait de soigner les deux ensembles.
je dis Amen,

En relation avec l'étanchéité j'ai vu une partie d'un reportage (je pense que c'est 90' enquêtes mais je ne suis plus certain). Sur les constructions durable. Il y avait une famille Belge qui faisait construire une ossature bois, il devait y avoir 4-5 enfants et ils (les enfants) s'occupaient de l'étanchéité de la maison (pose des tapes...). Au test blower door. De mémoire ils ont eu un score de 0,2 mais bon j'avais une Leffe en main ce jour là, j'aimerais que l'on confirme/infirme. Mais en tout cas c'était inférieur à 0,6 Donc pour ceux qui ont une manie de la méticulosité et qui font un MOB, vous pouvez toujours vous lancez !
15/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bon, merci à tous.

Voici mon plan :

- augmenter un peu les isolants (chape et LDV en tout cas, pour les murs, ce sera peut-être plus difficile, j’en sais rien)
- réfléchir avec l’architecte : PVC vs alu
- étudier le problème de l’étanchéité.

Cette question d’étanchéité est pour la plupart d’entre vous un point capital puisque à chaque post (ou presque) de ce topic sur l’isolation, une digression avait lieu à ce propos.

Difficile de scinder les deux donc.

A vous lire (et soyez sûrs que je vous crois !), l’importance de l'étanchéité à l’air est sous-estimée, voir même souvent négligée. Je crois d’ailleurs que ce paramètre ne figure pas dans le calcul du PEB .

Je vous avoue quelques inquiétudes. Il semble en effet très difficile d’obtenir une étanchéité correcte (plus difficile en tout cas que de choisir ses isolants).

Chaque intervenant à son rôle à jouer et il vaut mieux que le maître d’ouvrage vérifie lui-même la qualité du travail.

Dès lors, n’est-ce pas utopique de prétendre à une bonne étanchéité d’un bâtiment quand on ne fait rien soi-même, qu’on n’a pas l’occasion de suivre le chantier à la loupe et qu’on est incompétent en la matière?

Je me doute qu’il faut bien choisir les corps de métier, mais ça ne garanti rien…

Si le blower door est mauvais, quid, à part que c’est foutu pour la VMC DF ?

Ceci étant dit sans aucune provocation, mais par souci de réalisme !

Alors, comment faire ?
Dois-je prévoir quelque chose dès à présent ?

Merci !!
15/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Déjà en parler contractuellement avec chacune des parties. C'est un début.
Vous formez et prendre le temps à chaque étape.
15/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pour choisir un bon entrepreneur concerné par les performances énergétiques : consulter la liste des entreprises ayant suivi la formation "construire avec l'énergie". A voir sur le site de la région wallonne!

http://energie.wallonie.be/fr/index.html?IDC=6018
16/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sachasam Voir le message
Pour choisir un bon entrepreneur concerné par les performances énergétiques : consulter la liste des entreprises ayant suivi la formation "construire avec l'énergie". A voir sur le site de la région wallonne!

http://energie.wallonie.be/fr/index.html?IDC=6018
Merci pour l'info.

Comment faire pour imposer aux entrepreneurs une exigence d'étanchéité quand il ne s'agit pas de CSP? L'un pourra toujours dire que c'est la faute d'un autre non?

Pour répondre à vos questions précédents:
1: pas de domotique prévue
2: U (W/m²K) des murs = 0,19 -- U des châssis = 1,40 -- U toiture = 0,21
16/07/2011 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Je suis un peu dans le même cas que Sanssueur, j'aimerais soigner mon K et faire baisser sa tension...

J'ai reçu les résultats de l'étude énergétique de mon habitation (Permis de bâtir en cours) et il donne: K37 et Ew 86 avec:

Sol: 10 cm PUR mais chauffage classique
Murs: 8cm PUR et 14cm TC
Toiture: 22 cm LDV

Les chassis sont en PVC.

Afin de descendre à au moins K35 et Ew 80, on m'a indiqué que le fait d'être assuré de mettre des chassis PVC d'une marque particulière disponible (je ne sais pas si je peux donner la marque) en standard chez le promoteur avec qui je fais construire devrait être suffisant. Aussi rajouter un matelas de 22cm de LDV sur le plafond de l'étage en plus de ce qui est déjà prévu: Là par contre je m'interroge ??

Aussi une question, est-ce que passer au chaufage sol permettrait d'aider ?

Merci pour vos conseils avisés
16/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
En réponse à Quietfire : les normes de la région wallonne imposent un Kmax de 35 pour les nouvelles constructions depuis 2006!

voir le site de la région wallonne pour les valeurs spécifiques murs, toits, baies vitrées,etc sur le site énergie.wallonie
16/07/2011 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
L'info que j'ai pour les critère RW, c'est K<=45 et Ew<= 100 mais pour obtention des primes K<=35 et Ew<=80.. Sur cette base, je comprends que ma maison est ok pour la norme RW de base mais pas pour obtention de primes (pour peu qu'elles soient toujours attribuées quand la construction sera finie..
16/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sachasam Voir le message
En réponse à Quietfire : les normes de la région wallonne imposent un Kmax de 35 pour les nouvelles constructions depuis 2006!

voir le site de la région wallonne pour les valeurs spécifiques murs, toits, baies vitrées,etc sur le site énergie.wallonie
Ben non, c'est K45 et E100.

Et E80 à partir de septembre 2011!
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Maçonnerie pouvez vous m aider Par lout007 dans Gros Oeuvre, +1 22/03/2011
Evacuations wc - Pouvez-vous me dire si c'est juste ? Par Thommen dans Gros Oeuvre, +28 07/05/2010
pouvez vous m'éclaier pour un stabilisé svp Par dvanorbeek dans Construction, +9 09/04/2010


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.

Ajoutez votre société