probleme avec mon instructeur PEB

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probleme avec mon instructeur PEB

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04/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Il y aura peut-être des dérongations mais il faudra bien qu'on y arrive un jour.

Nous sommes bien d'accord !

La première étape serait de rendre obligatoire le test d'étanchéité à l'air et de contraindre un résultat.

la seconde étape est de rendre obligatoire la thermographie avec là aussi une obligation de résultat contrainte.

Il va de soi que ces deux tests devraient être réalisés par des firmes indépendantes et pas par le constructeur lui même, comme c'est de plus en plus courant.
04/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Nous sommes bien d'accord !

La première étape serait de rendre obligatoire le test d'étanchéité à l'air et de contraindre un résultat.

la seconde étape est de rendre obligatoire la thermographie avec là aussi une obligation de résultat contrainte.

Il va de soi que ces deux tests devraient être réalisés par des firmes indépendantes et pas par le constructeur lui même, comme c'est de plus en plus courant.

C'est sur qu'en Wallonie, il y a du boulot quant à l'isolation de l'habitat. Quand je pense que près de 2/3 des maisons n'on même pas la toiture isolée... C'est lamentable.

Et le pire c'est qu'il y a des gugusses (proprio) qui font placer des panneaux photovoltaiques sur leur toiture alors que celle-ci n'est même pas isolée...

Dernière modification par Yucatan 06/06/2012 à 16h59.
05/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
les nouvelles normes écologique ou comment rendre encore plus inaccessible la construction d'un maison neuve à la grand majorité de la population.

forçons les gens pauvres à acheter des vieilles maison avec des performances énergétiques pourries qu'ils rénoveront à prix d'or pour au final arriver à la moitier des performance énergétique d'un maison neuve normale.

Ce pauvre dépensera au final plus polluera plus et sera plus pauvre que si on lui avait laissé construire une maison neuve dans ses moyens sans le forcer à faire 200 000 choses pour rentre sa maison eco friendly.

Dernière modification par Fish 05/06/2012 à 09h00.
05/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
L'avantage d'un chauffage par le sol, c'est qu'il permet d'avoir un système de production de chaleur (chaudière, pompe à chaleur,...) qui doit travailler à beaucoup plus basse température (max 35° envoyé dans les tuyaux dans le sol) ce qui veut dire que l'on bénéficie d'un rendement supérieur qu'un système avec radiateur (t° à 60-50°).

Au plus la t° à avoir est basse au plus l'utilisation d'une chaudière à condensation est maximalisé. Tout comme pour une pompe à chaleur au plus bas est la température de l'eau à avoir (pour le système de chauffage) au plus celle-ci à un COP bon (en vulgarisant c'est son rendement).

Concernant le choix du type de mur. Le fait de choisir pour tel ou tel type de bloc pour les murs à une influence sur le confort et sur l'inertie de la maison.
Les blocs en béton sont moins isolant mais on l'avantage de pouvoir "enmagasiner" de l'énergie contrairement à des blocs en béton cellulaire (type Itong) qui sont plus isolant. Le fait d'avoir une maison qui n'a pas ou moins d'inertie risque de provoquer un inconfort en provoquant des risques de chutes brusque de température à certain moment. Ce risque de chute de température est limité dans des maisons ayant une certaine inertie.
Vous avez un portefeuille illimité vous? Si c'est le cas, je veux bien que vous me financiez l'installation de tout ce dont vous parlez, à vos frais bien sûr...
05/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Geraven,

Si c'est pour construire sans trop de frais en isolation, autant rénover !
05/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Geraven,

Si c'est pour construire sans trop de frais en isolation, autant rénover !
Point de vue différent du mien. J'ai construit pour avoir ce que je désirais comme je le désirais. En passant par un CSP car je n'ai pas le temps ni les moyens de me consacrer à le faire moi-même. Mais construire coute ( autant que la rénovation, quand je regarde autour de moi), et j'ai du faire des choix (comme tout le monde d'ailleurs). Alors j'ai pris ce que j'ai pu. Je n'avais pas les moyens de mettre un chauffage sol, pourtant, j'en rêvais.

Alors quand on vient dire que le prix de l'isolation supplémentaire sera réparti durant la durée du prêt, c'est à croire que la personne en question a des moyens illimités. C'est très facile à dire, mais quand on ne peut emprunter plus, désolé, il n'y a pas de miracle, on se contente de ce que l'on a.
05/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Je pense qu'à juste titre, il faut viser avec les moyens que l'on a !
05/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Point de vue différent du mien. J'ai construit pour avoir ce que je désirais comme je le désirais. En passant par un CSP car je n'ai pas le temps ni les moyens de me consacrer à le faire moi-même. Mais construire coute ( autant que la rénovation, quand je regarde autour de moi), et j'ai du faire des choix (comme tout le monde d'ailleurs). Alors j'ai pris ce que j'ai pu. Je n'avais pas les moyens de mettre un chauffage sol, pourtant, j'en rêvais.

Alors quand on vient dire que le prix de l'isolation supplémentaire sera réparti durant la durée du prêt, c'est à croire que la personne en question a des moyens illimités. C'est très facile à dire, mais quand on ne peut emprunter plus, désolé, il n'y a pas de miracle, on se contente de ce que l'on a.
Bah, il faut faire des choix dans la vie. On prévoit parfois 2 salles de bains dans une maison. Il est pas forécement nécessaire de finir totalement la 2ème tout de suite et privilégier à la place l'isolation qui ne pourra être placée par après contrairement à la seconde salle de bains.

Je n'ai pas gagné au lotto malheureusement mais je priviégie le principal en attendant pour finaliser d'autres choses moins primordiales. C'est un choix.

C'est un point de vue que malheureusement les banquiers ne prennent pas en compte (pour l'instant). Si vous augmenter l'isolation de votre bien, celle-ci devient moins couteuse à chauffer chaque année mais ça implique un investissement plus important...
L'argent est soit dépensé en isolant soit en coût de chauffage plus important.

En résumé l'argent sera quand même dépensé d'une manière ou d'une autre, la seule grande différence, c'est que pour l'augmentation de l'isolation c'est un investissement (sur le futur) qui sera amorti sur un temps limitié tandis que l'autre c'est une charge annuelle (pour toujours) qui ne fera qu'augmenter.

De plus si vous augmentez le coéficient global d'isolation, vous toucherez plus de prime de la région Wallonne...

Dernière modification par Yucatan 05/06/2012 à 18h26.
05/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
les nouvelles normes écologique ou comment rendre encore plus inaccessible la construction d'un maison neuve à la grand majorité de la population.

forçons les gens pauvres à acheter des vieilles maison avec des performances énergétiques pourries qu'ils rénoveront à prix d'or pour au final arriver à la moitier des performance énergétique d'un maison neuve normale.

Ce pauvre dépensera au final plus polluera plus et sera plus pauvre que si on lui avait laissé construire une maison neuve dans ses moyens sans le forcer à faire 200 000 choses pour rentre sa maison eco friendly.

Pour information, le but de la certification PEB c'est également de faire réajuser le prix des biens actuellement sur le marché de la vente et de la location en fonction du niveau de performance énergétique de ceux-ci.
L'évolution des nouvelles constructions vers le passif, devrait également arriver tout doucement pour les rénovations (réglementation)

Ce n'est pas la lutte des classes. On est loin du "Germinal" de Zola ici.
Le monde évolue, et il faut s'adapter c'est tout.
Il existe des aides à l'isolation avec des primes de la région Walllone, parfois des provinces et également de certaines communes.
Maintenant la région Wallonne octroit des prêts à taux zéro pour réaliser ces travaux (Ecopack)
C'est quand même mieux qu'un coup de pied au cul, non ?
05/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
N'oubliez pas qu'une nouvelle maison c'est 21% de TVA tandis qu'une ancienne (plus de 5 ans) c'est 6%. Il y a déja grosse différence de cout.
05/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
les nouvelles normes écologique ou comment rendre encore plus inaccessible la construction d'un maison neuve à la grand majorité de la population.

forçons les gens pauvres à acheter des vieilles maison avec des performances énergétiques pourries qu'ils rénoveront à prix d'or pour au final arriver à la moitier des performance énergétique d'un maison neuve normale.

Ce pauvre dépensera au final plus polluera plus et sera plus pauvre que si on lui avait laissé construire une maison neuve dans ses moyens sans le forcer à faire 200 000 choses pour rentre sa maison eco friendly.


Bien sûr que non, il est possible de faire du passif pour le prix du csp classique !
05/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Bien sûr que non, il est possible de faire du passif pour le prix du csp classique !
j'avoue j'ai rit

du passif au prix d'une construction passive, rendez service à la communauté bricozone et donnez nous vos adresses car moi personnellement je ne connais AUCUN promoteur qui va vous faire du passif au prix d'un CSP classique ou alors votre maison sera 2 fois plus petite.
05/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Pour information, le but de la certification PEB c'est également de faire réajuser le prix des biens actuellement sur le marché de la vente et de la location en fonction du niveau de performance énergétique de ceux-ci.
je me suis arreté de lire là.

Trouvez vous que ce but est ou sera atteind ? Ou cela va t il encore devenir un argument en plus pour faire exploser les prix des maisons et augmenter encore la spéculation immobilière en laissant au plus démunit que les biens les moins intéressants ?

Mon opinion sur le sujet est déjà faite mais éclairez moi sur la votre car j'ai du mal à comprendre où se trouve le réajustement.

A part remettre à leur place les gens du bas de la classe moyenne en leur brisant tout espoir de pouvoir dans un futur proche construire leur maison.
05/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
j'avoue j'ai rit

du passif au prix d'une construction passive, rendez service à la communauté bricozone et donnez nous vos adresses car moi personnellement je ne connais AUCUN promoteur qui va vous faire du passif au prix d'un CSP classique ou alors votre maison sera 2 fois plus petite.
Je pense que Fish ne sait pas ce que c'est qu'un batiment passif.
sinon il saurait que si on utilise les techniques adéquates, on peut construire passif pour le prix que beaucoup mettent dans un standard dépassé.

Malheureusement il a raison de dire "je ne connais AUCUN promoteur qui va vous faire du passif au prix d'un CSP classique" car c'est la vérité. Pourquoi se casseraient-ils la tete à changer leurs méthodes tant qu'il y a une clientèle pour ce qu'il savent faire? bien sur, ça demande une mutation que personne n'est disposé à faire sans etre convaincu que ce serait meilleur...
si les clients savaient ou cherchaient à savoir comment on fait un batiment passif, ils avaleraient moins de bobards. Trop de gens achètent une maison toute faite comme ils achètent leur paire de chaussure, sans en connaitre les caractéristiques. C'est en les portant qu'ils se rendent compte des faiblesses et des défauts....
mais on peut souvent changer de chaussures, moins souvent de maison
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
je le redis NON une maison passive coutera TOUJOURS plus cher qu'une maison classique.

On commence avec l'architecte: tous les architectes ne sont pas capable de dessiner une maison passive.Les bons coûteront plus chère.

Terrain: un terrain avec une bonne orientation jardin plein sud coûtera toujours plus chère.

Maison:
-Plus d'isolant
-chassis triple vitrage
-VMC double flux
- petite PAC en appoint au cas où
- mains d'oeuvre supplémentaire due au plus grand soins qui doit être apporté pour l hermétisation de la maison.
- test de surpression (ben oui c'est pas gratos)
- etc etc

Venir dire que ça coûte la même chose c'est vraiment se fouttre du monde ...

la seule ch^se c'est que sur la durée on y gagne mais encore faut il le budget pour le mettre en oeuvre mais au départ le banquier il s'en fout il voit le budget et pas un projet global de moindre consommation.
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
la seule ch^se c'est que sur la durée on y gagne mais encore faut il le budget pour le mettre en oeuvre mais au départ le banquier il s'en fout il voit le budget et pas un projet global de moindre consommation.
Justement, certaines baques commencent à tenir compte du projet global. Voir les prêts hypothécaires pour maisons passive de Triodos.
Je pense que sous la pression, encore bien faible, des nouvelles techniques de construction, les autres banques s'y mettront aussi.
06/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
j'avoue j'ai rit

du passif au prix d'une construction passive, rendez service à la communauté bricozone et donnez nous vos adresses car moi personnellement je ne connais AUCUN promoteur qui va vous faire du passif au prix d'un CSP classique ou alors votre maison sera 2 fois plus petite.
Fish, la dernière fois que j'ai discuté avec Vanma, il me disait qu'il travaillait justement sur un projet de maisons passives certifiées pour le prix d'une CSP "classique". Je pense qu'il sait de quoi il parle, puisqu'il est certainement l'une des personnes sur ce site qui en connait le plus sur le concept de maisons passives, et qu'il en a certifié plus d'une.

L'obligation européenne d'avoir des maisons passives dans l'immobilier neuf en 2017 fera que TOUS les architectes devront être capables de s'adapter (en théorie).
Les CSP aussi. Ils ne pourront pas non plus tirer leurs prix vers le haut, puisque cette même valeur ajoutée (maison passive) ne sera pas un standard reservé à une poignée de riches, mais sera la norme pour tous.

Moi, ce qui me chiffonne, c'est de voir sur certains chantiers comment l'isolant est posé par les ouvriers (parfois avec des écarts de 10cm entre les plaques de styrodur), et de voir comment le maître d'ouvrage et le chef de chantier acceptent ça. C'est pas en gardant des bras cassés dans le genre qu'on fera des maisons certifiées passives en 2017, je te le concède... Pourtant, comme le fait remarquer Vanma, une maison moins energivore, c'est 90% de soin apporté à la mise en oeuvre - le coût en termes de matériaux reste quasi identique (le coût d'une VMC à 10.000 euros sur un budget complet de 250.000 euros reste des cacahuètes. Pareil pour le triple vitrage et le chassis passif, on trouve aujourd'hui des sociétés qui les importent de Pologne pour le prix d'un chassis classique avec DV).

Dernière modification par Damdidam 06/06/2012 à 01h26.
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
commande ce chassis double vitrage en pologne il te coutera également moins chère que ton triple vitrage.

Je maintiens qu'une passive coute plus chère et que elle le restera. Ou alors j'ai loupé le changement de notre modèle économique qui dit qu'on ne peut pas avoir plus pour moins d'argent sans faire de concession.

le cout d'une VMC à 10K€ sur un budget de 250000 pour moi c'est 4% d'augmentation de budget RIEN QUE POUR LA VENTILATION.

sérieusement ...
06/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
en tapant 10K, j'ai surgonflé le poste. Comme l'a dit un forumeur plus haut, pour 2K t'en as déjà une, et si t'es un minimum bricoleur, tu l'installes toi même en 3 jours.
Tu sais, je vois des gens sur ce forum se plaindre du prix de la VMC DF, et en même temps taper un carrelage à 80 roros du m² sans se plaindre du prix. Faut arrêter les conneries. Quand tu vois qu'un couple tape plus de 10K dans une cuisine qui fait presque la même chose qu'une autre à 4K (certes, avec des portes moins laquées ou un teppanyaki en moins), je me demande pourquoi ils iraient se plaindre du prix d'une VMC. Ce sont des chinoiseries RIEN QUE POUR L'ESTHETIQUE.
Donc, je me répète, "sérieusement" (pour te reprendre), la réalité du terrain entre une maison mal faite et une maison bien conçue se situe principalement dans la mise en oeuvre. De toute façon, ça sert à quoi une VMC dans une maison à l'étanchéité à l'air non soignée ?
En outre, et pour conclure, une ventilation saine, contrôlée, et qui récupère une partie des calories pour réduire la consommation d'energie, pour moi c'est pas que de la "simple ventilation".

Dernière modification par Damdidam 06/06/2012 à 02h00.
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Pour information, pour 2017 en Wallonie toutes les nouvelles constructions de maisons devront être passive.
http://www.lesoir.be/actualite/econo...ion-874590.php
Ca me semble légèrement compromis car l'Europe l'impose pour fin 2018 pour les bâtiments neufs publics. Les pouvoirs publics ont le devoir d'exemple à donner, tant que eux ne l'auront pas fait, l'imposition ne pourra être effective je pense.

A savoir qu'à la demande de l'Europe, les pays de l'Union doivent rendre pour septembre 2012 leur façon d'intégrer cette règlementation dans leur législation propre et les moyens à mettre en oeuvre pour y arriver. Ces demandes sont actuellement à l'étude des 3 Régions et doivent être rendues pour fin juin au niveau belge. Nous avons été consulté en ce sens, je peux donc l'affirmer.
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