probleme avec mon instructeur PEB

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probleme avec mon instructeur PEB

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06/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@fish : J'ai l'impression de voir parler un CSP sur ce coup.

OUI une maison passive peut coûter le même prix qu'une maison classique. Mais il faut que ce soit fait correctement aussi.

Votre calcul de vmc est erronné car la vous faîtes le calcul comme si on ne mettait pas de ventilation. Combien coûtent les invisivent et la c+? Chez moi la vmc de base installée est à 6000€.
L'isolation coût plus cher si on en prend plus, c'est un fait. Mais au plus qu'on en commande au moins cher le total devient.
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
je demande à voir un cahier des charges pour une même maison en se fournissant chez les MEME fournisseurs qu'on rigole.

car venir dire ca coute pareil sans rien avancer ...
06/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Bah, il faut faire des choix dans la vie. On prévoit parfois 2 salles de bains dans une maison. Il est pas forécement nécessaire de finir totalement la 2ème tout de suite et privilégier à la place l'isolation qui ne pourra être placée par après contrairement à la seconde salle de bains.

Je n'ai pas gagné au lotto malheureusement mais je priviégie le principal en attendant pour finaliser d'autres choses moins primordiales. C'est un choix.

C'est un point de vue que malheureusement les banquiers ne prennent pas en compte (pour l'instant). Si vous augmenter l'isolation de votre bien, celle-ci devient moins couteuse à chauffer chaque année mais ça implique un investissement plus important...
L'argent est soit dépensé en isolant soit en coût de chauffage plus important.

En résumé l'argent sera quand même dépensé d'une manière ou d'une autre, la seule grande différence, c'est que pour l'augmentation de l'isolation c'est un investissement (sur le futur) qui sera amorti sur un temps limitié tandis que l'autre c'est une charge annuelle (pour toujours) qui ne fera qu'augmenter.

De plus si vous augmentez le coéficient global d'isolation, vous toucherez plus de prime de la région Wallonne...
En même temps, celui qui se permet de mettre deux salles de bains, n'a pas vraiment de problème d'argent il me semble

Franchement, à part ne pas carreler, ne pas plafonner, ou que sait-je, ne pas mettre de châssis, je ne vois pas trop ou j'aurais pu rogner pour mettre plus dans l'isolation...
Pas contre, pour les primes de la région, hourra, 75€ par Ew en dessous de 80... Et vous êtes quand même plafonné à 5000€. Sans être sûr que les primes ne tomberont pas un jour, juste avant la fin de la construction...

Mais comme je le disais, nous n'avons pas le même point de vue. Investir, c'est bien, quand c'est possible. L'argent ne tombe pas du ciel, quand les ressources sont taries, on s'arrête. Il ne faut pas oublier que le salaire augmente avec le temps, alors bon, la charge annuelle n'est pas si dérangeante que cela quand on n'a pas le choix.

Et dernier point, perso, quand je rentre dans ma maison, je veux être bien. Savoir qu'il reste des gros travaux pour y vivre, comme finir une deuxième salle de bain, c'est quelque chose qui me déprimerait, avec ma compagne. Donc cette possibilité n'était même pas envisageable pour nous.
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Prix d'une maison passive en Suède. Hors terrain.
Ouvriers qualifiés et aussi chers qu'en Belgique. Contrôle résultat très sévère.
http://www.foamsystem.se/villor/passiv/passiv.htm

http://www.foamsystem.se/villor/passiv/passiv.htm
http://www.kjellgrenkaminsky.se/comp...la-nyberg.html
06/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
930.000SEK = 130.000euro
Pour 160m² habitable, soit environ 813eur/m²...
06/06/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Ca me semble légèrement compromis car l'Europe l'impose pour fin 2018 pour les bâtiments neufs publics.
On construit encore aujourd'hui des batiment publics neufs chez nous? Je pensais que la mode était à la construction d'un batiment privé loué par le promoteur immédiatement après la construction pendant 20 ans à un service public
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
La discussion passive n'arrange pas l'auteur de la question de dede81.
A quand une discussion sur le passif ?
Hors passion ? Car à chaque fois, ca dégénère à cause de certains , au point que la modération doit fermer ou faire disparaître la discussion.
Il suffit parfois de citer "Vanma " pour que la discussion devient
indécente , désobligeante , écoeurante. Et pourtant Vanma n'avance que des chiffres et des techniques.
Pas de pub ou d'auto-promotion comme d'autres dans d'autres discussions.
Pourquoi cette aversion du passif ?
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
On construit encore aujourd'hui des batiment publics neufs chez nous? Je pensais que la mode était à la construction d'un batiment privé loué par le promoteur immédiatement après la construction pendant 20 ans à un service public
Et oui, cher Monsieur. Nouvelles maisons communales, nouvelles crèches, nouvelles casernes de pompiers, nouvelles zones de police, tout bâtiment étant la propriété des pouvoirs locaux comme les communes, provinces, zones de police, intercommunales, et bien d'autres encore...
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Région Bruxelloise, tout logement public, social, collectif, obligation du passif.
Les constructeurs avaient largement devancé la loi pour décrocher les contrats lors des appels d'offres.
Suis-je dans l'erreur ??
06/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Faut arrêter de comparer des pommes et des poires.

Oui une maison passive demande plus de technique et plus de soin et sera donc toutes autres choses égales plus cher. Après, c'est un investissement, est-ce rentable ou non, faisable ou pas, imposable ou non à la grande masse, c'est un autre débat.

Bien sur, on trouvera toujours des cas particuliers qui, avec un peu de bricolage, arrive a des prix très raisonnables. Mais ces cas là auraient eu des prix encore plus raisonnables en non passif.
06/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Faut arrêter de comparer des pommes et des poires.

Oui une maison passive demande plus de technique et plus de soin et sera donc toutes autres choses égales plus cher. Après, c'est un investissement, est-ce rentable ou non, faisable ou pas, imposable ou non à la grande masse, c'est un autre débat.

Bien sur, on trouvera toujours des cas particuliers qui, avec un peu de bricolage, arrive a des prix très raisonnables. Mais ces cas là auraient eu des prix encore plus raisonnables en non passif.
plus de soin, ça ne tient pas au caractère passif... on peut construire une maison traditionnelle cochonnée ou soignée, elle reste traditionnelle. bien sur si on cochonne un batiment qui doit etre passif, ça passe pas
c'est pas plus cher de travailler proprement, c'est juste une question de conscience, d'habitude, d'exigence et de fierté de soi.
il faudrait - mais je me crois pas assez bien informé pour ça - comparer les couts objectivement, en plus et en moins. mais pour l'isolation, ne jamais oublier que ce qui coute, c'est pas l'isolant, c'est la pose!
le plus gros pb, c'est que les constructeurs (CSP ou autres) n'ont pas l'habitude de ces nouvelles méthodes de construction, et ils pensent devoir se réserver une grosse marge de manoeuvre pour couvrir leur possibilites d'erreurs .
et en fin de compte, c'est le client qui supporte le cout de leur apprentissage.
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
930.000SEK = 130.000euro
Pour 160m² habitable, soit environ 813eur/m²...
en suède...

on fait le même cahier des charges en belgique ?
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Fish, tous ces débats émotionnels sur le passif, une overdose certaine
ces derniers mois sur ce site .
Et si on parlait uniquement chiffre et technique comme vous le pointez ?
Ouvrir une autre discussion ?
Sans passion, ni jugement subjectif, ni intervention négative, sectaire,
lobbyiste et pathétique de certains ?
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Que vous le vouliez ou non, on DEVRA faire du passif dans le futur. C'est un fait.
06/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Yucatan, bien d'accord.
Mais on part du néant en Belgique. Avec le discours "on devra" , "c'est un
fait " , vous allez vous faire traiter d'intégriste.
C'est imposer le port du string en rue au pays de la burka.
Il faut y aller doucement, avec abnégation et contrition.
Ce sont des siècles de coutumes à modifier.
06/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Perso, je ne m'avancerai pas sur le futur quand on voit l'incertitude économique et politique de notre monde...

C'est comme pour les pvs, il n'y a pas si longtemps, on annonçait que tout le monde en aurait. Résultat, ça cause plus de problème d'infrastructure qu'autre chose...
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Yucatan, bien d'accord.
Mais on part du néant en Belgique. Avec le discours "on devra" , "c'est un
fait " , vous allez vous faire traiter d'intégriste.
C'est imposer le port du string en rue au pays de la burka.
Il faut y aller doucement, avec abnégation et contrition.
Ce sont des siècles de coutumes à modifier.
C'est sur que pour beaucoup de personne la "nouveauté" du passif fait peur.

C'est quand même bizarre que dans d'autre pays de l'europe, on est beaucoup plus évolué au niveau des mentalités quant à ces techniques.
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Perso, je ne m'avancerai pas sur le futur quand on voit l'incertitude économique et politique de notre monde...

C'est comme pour les pvs, il n'y a pas si longtemps, on annonçait que tout le monde en aurait. Résultat, ça cause plus de problème d'infrastructure qu'autre chose...
En Allemagne, le rythme d'installation des PV est beaucoup plus élevé sans pour autant avoir des conséquences comme en Belgique. C'est quand même bizarre.


http://energeia.voila.net/solaire/solaire_pv_monde.htm

En six ans, la puissance solaire photovoltaïque installée a été multipliée par douze dans le monde, passant de 5.400 MW à 67.200 MW. En Allemagne, la capacité installée est passée de 1.900 MW à 24.900 MW entre 2005 et 2011.

Dernière modification par Yucatan 06/06/2012 à 17h27.
06/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Yucatan, bien d'accord.
Mais on part du néant en Belgique. Avec le discours "on devra" , "c'est un
fait " , vous allez vous faire traiter d'intégriste.
C'est imposer le port du string en rue au pays de la burka.
Il faut y aller doucement, avec abnégation et contrition.
Ce sont des siècles de coutumes à modifier.
je plussoie!
il y a un enorme travail de conscientisation et d'instruction à faire, ça prendre peut etre plus de temps que les lois a rédiger....
n'importe quelle discussion peut faire avcancer le sujet, meme avec des intégristes

par contre Geraven disant "Perso, je ne m'avancerai pas sur le futur quand on voit l'incertitude économique et politique de notre monde.."
c'est un peu le 20/12/2012.
la fin du monde est proche, mangeons, buvons, b., on ne sait pas de quoi sera fait demain, ni meme s'il y aura un demain
06/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
en suède...

on fait le même cahier des charges en belgique ?
Déjà fait pour moi.
Avec un CSP tchèque, polonais et roumain. On parle de MOB, avec deux niveaux de finition: gros oeuvre hors-eau hors-air et finitions comprises. Pour les deux niveaux, du passif certifié au blower test et à la caméra thermographique, et une maison "rien de plus classique" sans l'option passif.
Tu serais bien étonné des prix...
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