probleme avec mon instructeur PEB

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probleme avec mon instructeur PEB

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06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
tu peux pas comparer une passive OSB et une passive en dur ...
06/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dede81 Voir le message
Nous sommes en train de construire notre maison.
Nous avons donc choisi un instructeur PEB.
Notre maison sera constituée de :

- 6 cm dans les murs,
- 8 cm projetés dans chape
- 20 cm en toiture
- bloc périnsul
- système invisivent dans les chassis
- extracteur d'air : salle de bain, WC,
- chaudière condensation, uniquement radiateurs muraux

Je pense que nous sommes déjà partis sur de mauvaises bases car celui-ci nous impose certaines choses comme : chauffage par le sol, système de ventilation double flux, panneaux solaires.... (ceci hors de notre budget actuel)

Celui-ci nous parle déjà d'éventuelles amendes.

Peut-il nous imposer et nous bloquer notre chantier (mi mai)?

Bien à vous

merci
Pour répondre à notre ami, et en revenir à la question initiale, le responsable PEB n'est pas là pour imposer quelque chose.

Il est là pour vous aider à respecter la règlementation PEB en vigueur. D'ailleurs vous vous êtes engagé à respecter cette règlementation PEB lors du dépot de permis (vous avez signé l'engagement PEB).

Maintenant quand on fait quelque chose de "mal" PEB-parlant il y a parfois moyen de récupérer au moins partiellement ailleurs.

Dans votre cas, réfléchissez quand même à isoler plus vos murs. Il est vrai que 6cm est un peu "light". Poser un panneau de 10cm (ép. standard) ne revient pas "beaucoup" plus cher (M.O. identique). Toutefois c'est vrai que ca implique des crochets plus long et forcément il y a plus de m3 de matériau. Mais bon, isoler plus "par après" un mur est très couteux... Si j'étais votre responsable PEB, c'est déjà la première chose que je vous aurai dit !

20cm dans la toiture est un bon début même si, perso, je propose facilement 24cm: 18cm dans les chevrons + 6cm (voir plus) par en-dessous.

Je préfère isoler plus et "économiser" sur les systèmes de chauffage que l'inverse.

Ne sachant pas de quand date le dépot de votre demande de permis d'urbanisme, je ne sais pas quel résultat PEB vous devez atteindre.

Il est vrai que pour les permis récents, il devient difficile de respecter la PEB avec un système C (invisivent dans les chassis + extracteurs dans pièces humides).
Ce qui implique parfois un système D avec récupérateur de chaleur.

Dites vous que le responsable PEB n'en peut rien... Il doit juste veiller à ce qu'on arrive aux critères PEB auquel vous DEVEZ arriver.

Maintenant il ne faut pas qu'il fasse du "zèle" si vous ne le souhaitez pas... Si vous respectez les critères et que vous n'en voulez pas plus, il ne peut vous forcer à sur-isoler,...

Par contre si vous ne respectez pas ses préconisations, que vous ne faites aucun compromis et qu'au final vous n'arrivez pas aux critères PEB, vous vous exposez aux amendes + obligation de faire les travaux par enfin respecter les creitères.

Lui se doit de rapporter la réalité du chantier, c'est sa responsabilité.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas !!!

06/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
tu peux pas comparer une passive OSB et une passive en dur ...
j'avais bien comparé des pommes et des pommes.
Le concept de maison passive existe depuis pas mal d'années dans certains pays (notamment les pays dont j'ai parlé dans mon post). Chez nous, ce côté "nouveau concept" = "vous paierez plus cher".

Déjà, une MOB vous coûte generalement 10 à 20% plus cher qu'une maison traditionnelle chez nous, alors que ce n'est en rien justifié.

Mais déjà, avant même de penser à l'idée de maison passive, que nos constructeurs nationaux se concentrent déjà sur le soin à apporter à la pose de l'isolant (par exemple). J'ai vu, chez mon beau-frère qui est passé par Tomate & Poivron, des parties de mur où il manquait un bon 30cm d'isolant (LDR).

Je vois encore beaucoup de chantiers où le bloc, isolant et brique de parement sont posés en même temps. Or, il est globalement admis que la manière la plus propre de travailler, c'est de réaliser ces étapes l'une après l'autre. Cette remarque est valable, que l'on fasse du passif ou pas.

Un instructeur PEB est-il toujours sur le chantier pour s'assurer que la mise en oeuvre de l'isolation est correcte et en ligne avec les recommandations des fabricants ? C'est plutôt ça que j'attendrai de mon instructeur PEB !!
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
j'avais bien comparé des pommes et des pommes.
Le concept de maison passive existe depuis pas mal d'années dans certains pays (notamment les pays dont j'ai parlé dans mon post). Chez nous, ce côté "nouveau concept" = "vous paierez plus cher".

Déjà, une MOB vous coûte generalement 10 à 20% plus cher qu'une maison traditionnelle chez nous, alors que ce n'est en rien justifié.

Mais déjà, avant même de penser à l'idée de maison passive, que nos constructeurs nationaux se concentrent déjà sur le soin à apporter à la pose de l'isolant (par exemple). J'ai vu, chez mon beau-frère qui est passé par Tomate & Poivron, des parties de mur où il manquait un bon 30cm d'isolant (LDR).

Je vois encore beaucoup de chantiers où le bloc, isolant et brique de parement sont posés en même temps. Or, il est globalement admis que la manière la plus propre de travailler, c'est de réaliser ces étapes l'une après l'autre. Cette remarque est valable, que l'on fasse du passif ou pas.

Un instructeur PEB est-il toujours sur le chantier pour s'assurer que la mise en oeuvre de l'isolation est correcte et en ligne avec les recommandations des fabricants ? C'est plutôt ça que j'attendrai de mon instructeur PEB !!
Tous ces problèmes de malfaçons voir d'incompétence quant à la qualité de mise en oeuvre des isolants vont pouvoir être plus facilement contrôler via l'utilisation plus systématique de caméra thermique.

Cette technologie, devient de plus en plus abordable. Avant il fallait près de 15000 euros HTVA pour une caméra thermique (modèle B4) maintenant il y a moyen de se procurer une caméra thermique (de base) pour le prix de 1500 euros chez un grand fabriquant ( F**R)

Dernière modification par Yucatan 06/06/2012 à 21h45.
06/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
ce n'est pas après qu'il faut controler mais pendant!!!
Je trouve cela logique de mettre l'isolant, vérifier et ensuite seulement la brique de parement.
06/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
BIEN ENTENDU QUE LE PASSIF NE COUTE PAS PLUS CHER QUE LE TRADITIONNEL !


Je vais encore me faire enguirlander pour pub, même si ce n'est pas le but, mais bon ...

Je ne peux que confirmer que la construction passive sur laquelle je travaille sera vendue certifiée et au prix de 1250 €/m² htva, tous frais compris (60 m² de cave compris dans le prix) ET JE PARLE DE M² HABITABLE NETS donc sans les murs !!!
Sur base des chiffres réels donnés par certains, c'est bien là le prix d'une construction classique.


Je précise que c'est du passif certifié avant la vente (pas de chat dans un sac) et que c'est une ossature bois avec isolation écologique et sarking complet de 80 mm en fibre de bois.

En clair, c'est le top de ce que l'on fait actuellement en construction écologique !

Bien entendu, je fais cela autant par conviction que pour gagner ma vie, donc cela peut expliquer le prix totalement incroyable, surtout lorsque l'on sait que le Tomate vend sa maison passive à près de 2500 €/m²
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ce n'est pas après qu'il faut controler mais pendant!!!
Je trouve cela logique de mettre l'isolant, vérifier et ensuite seulement la brique de parement.
Il y a la responsabilité de l'architecte qui doit contrôler le travail effectué (il est aussi payé pour ça normalement).
06/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ce n'est pas après qu'il faut controler mais pendant!!!
Je trouve cela logique de mettre l'isolant, vérifier et ensuite seulement la brique de parement.


Il suffirait d'une décision politique pour définitivement régler ce problème ...

Qui à dit lobby ?
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il suffirait d'une décision politique pour définitivement régler ce problème ...

Qui à dit lobby ?

Ces constructeurs tels que Tomate et... et maison Platrier et bien d'autres font des maisons à la chaine à des prix au ras des pâquerettes.Pensez vous que la qualité de la mise en oeuvre de l'isoant peut toujours être au rendez vous où l'important pour le constructeur c'est le rendement de leur équipe d'ouvriers et le cout final de la construction ?

L'architecte dans ce cas la est "payé" par le constructeur. Est-il vraiment intègre vis à vis du futur propriétaire.

Dernière modification par Yucatan 06/06/2012 à 22h05.
06/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
à des prix au ras des pâquerettes.
Tomate et Poivron sont l'un des CSP les plus chers du marché.
D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle mon beauf est passé par eux.. Parce que la mentalité belge, c'est souvent: "plus je paie cher, plus je suis certain qu'ils feront du bon boulot".
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
BIEN ENTENDU QUE LE PASSIF NE COUTE PAS PLUS CHER QUE LE TRADITIONNEL !


Je vais encore me faire enguirlander pour pub, même si ce n'est pas le but, mais bon ...

Je ne peux que confirmer que la construction passive sur laquelle je travaille sera vendue certifiée et au prix de 1250 €/m² htva, tous frais compris (60 m² de cave compris dans le prix) ET JE PARLE DE M² HABITABLE NETS donc sans les murs !!!
Sur base des chiffres réels donnés par certains, c'est bien là le prix d'une construction classique.


Je précise que c'est du passif certifié avant la vente (pas de chat dans un sac) et que c'est une ossature bois avec isolation écologique et sarking complet de 80 mm en fibre de bois.

En clair, c'est le top de ce que l'on fait actuellement en construction écologique !

Bien entendu, je fais cela autant par conviction que pour gagner ma vie, donc cela peut expliquer le prix totalement incroyable, surtout lorsque l'on sait que le Tomate vend sa maison passive à près de 2500 €/m²
bon sinon une vrai maison passive autre qu'une cabane suédoise ?

une vraie maison belge faite en bloc et passive (bref quelque chose de comparable avec nos construction traditionnelle)

parce que comparer une mob avec une maison traditionnelle je trouve cela un peu bateau.

et tomate potiron leur passive c'est pas une mob.
07/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
bon sinon une vrai maison passive autre qu'une cabane suédoise ?

une vraie maison belge faite en bloc et passive (bref quelque chose de comparable avec nos construction traditionnelle)

parce que comparer une mob avec une maison traditionnelle je trouve cela un peu bateau.

et tomate potiron leur passive c'est pas une mob.
demandez à vanma de voir sa maison: vous reviendrez de vos préjugés sur les "cabanes suédoises" c'est une maison traditionnelle en bout de rangée, vous ne la distinguerez pas des autres.
je peux vous proposer la mienne, en béton cellulaire, mais le bardage extérieur en mélèze va pas vous plaire... tant pis, en autoconstruction je suis à +/- 800 € du m², à savoir combien vous estimez mon travail en plus de ce chiffre ( 300 hj environ).

maintenant, si vous voulez ajouter les prescriptions passives à une maison traditionnelle, vous passez à coté de la question: une maison passive est un concept, nouveau (pas tant que ça, mais quand même) et ne se construit pas comme une maison traditionnelle. c'est bien là tout le problème, il faut réviser de fond en comble les méthodes constructives pour passer au passif.

alors, pour en revenir au problème de dede81 dont nous sommes en train de pourrir le sujet, construire une maison qui réponde aux exigences PEB actuelles s'inspire de la meme démarche: les méthodes de construction d'une maison ayant des caractéristiques aussi particulières ne seront pas les memes que celles qui permettent de construire une maison "traditionnelle".
comme pour construire passif, on a le droit de jouer sur tous les aspects de la construction, il reste a choisir ceux qui auront le meilleur rapport entre le cout et l’efficacité.

cependant,
" chauffage par le sol, .... panneaux solaires.... (ceci hors de notre budget actuel)"
n'est en tout cas pas indispensable pour répondre à ces exigences.
pour le système de ventilation double flux, ça se discute, c'est plus efficace , et une meilleure isolation aussi, meme si l'instructeur PEB n'en parle pas.
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
cependant,
" chauffage par le sol, .... panneaux solaires.... (ceci hors de notre budget actuel)"
n'est en tout cas pas indispensable pour répondre à ces exigences.
pour le système de ventilation double flux, ça se discute, c'est plus efficace , et une meilleure isolation aussi, meme si l'instructeur PEB n'en parle pas.

En effet, le comportement de l'instructeur PEB est très symptômatique de la tendance actuelle : pas trop d'isolant et on compense par des techniques qui coûte très très chers.

Il serait tellement plus simple de juste poser quelques centimètres de plus d'isolant pour répondre aux exigences peb.
La seule technique qui se justifie est une vmc 2f si, et seulement si, l'étanchéité à l'air est soignée (et controlée tant qu'on y est).
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
bon sinon une vrai maison passive autre qu'une cabane suédoise ?

une vraie maison belge faite en bloc et passive (bref quelque chose de comparable avec nos construction traditionnelle)

parce que comparer une mob avec une maison traditionnelle je trouve cela un peu bateau.

et tomate potiron leur passive c'est pas une mob.

Ha tiens ça change, moi qui m'habituais à la cabane canadienne ...

Je te confirme que pour du béton c'est pareil au niveau prix, même plutôt moins cher.

Ceci dit, une passive en traditionnel (surtout si c'est béton et PU) perd un peu de son intérêt compte tenu de l'énergie grise consommée par les matériaux et le chantier (engin de levage et transports lourds, ...)

Pour les amateurs du dur, le mix tel que chomich l'a pratiqué (Ytong et ossature) est sans doute le meilleur choix
07/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ces constructeurs tels que Tomate et... et maison Platrier et bien d'autres font des maisons à la chaine à des prix au ras des pâquerettes.Pensez vous que la qualité de la mise en oeuvre de l'isoant peut toujours être au rendez vous où l'important pour le constructeur c'est le rendement de leur équipe d'ouvriers et le cout final de la construction ?

L'architecte dans ce cas la est "payé" par le constructeur. Est-il vrai ment intègre vis à vis du futur propriétaire.
Je suis passé par Baijot, avec mon architecte, qui a d'ailleurs fait recommencer la pose de l'isolant en toiture, et pour ma part, j'ai vérifié la pose de l'isolant mur et sol (Baijot construit bloc+ isolant, puis parement en dernier, contraire aux deux autres cités). J'en suis content. K35, Ew73. +- 1200€/m² avec finitions. Travaille très propre. Mais surtout, rien du m'occuper ( à part être curieux et m'intéresser au travail).
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
[/quote] Je ne peux que confirmer que la construction passive sur laquelle je travaille sera vendue certifiée et au prix de 1250 €/m² htva, tous frais compris (60 m² de cave compris dans le prix) ET JE PARLE DE M² HABITABLE NETS donc sans les murs !!!
Sur base des chiffres réels donnés par certains, c'est bien là le prix d'une construction classique. [/quote]

C'est bien ce que je dis, on compare un petit entrepreneur avec une grosse machine. Je suis sur que si tu n'avais pas respecté la norme passive, tu serais arriver à encore moins que 1250 €/m²
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ha tiens ça change, moi qui m'habituais à la cabane canadienne ...

Je te confirme que pour du béton c'est pareil au niveau prix, même plutôt moins cher.

Ceci dit, une passive en traditionnel (surtout si c'est béton et PU) perd un peu de son intérêt compte tenu de l'énergie grise consommée par les matériaux et le chantier (engin de levage et transports lourds, ...)

Pour les amateurs du dur, le mix tel que chomich l'a pratiqué (Ytong et ossature) est sans doute le meilleur choix
j'aimerai bien voir une petit incendie pour voir ce qu'il en restera de la MOB
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Fish, parler de "cabanes suédoises" et déraper jusqu'à du passionnel ingérable (quid en cas d'incendie ? ) c'est pas comme celà que le débat avance.
Sur les forums suédois et canadiens, on reste technique.
Et les MOB aux USA , elles craignent les tornades. Cet élément ne pollue pas
les forums polonais ou chinois.
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je ne peux pas affirmer pour les mob mais pour celles en bois massif elles résistent beaucoup mieux que d'autres structures.
07/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
j'aimerai bien voir une petit incendie pour voir ce qu'il en restera de la MOB
encore un préjugé .. que ceux qui ne savent se taisent.

v1d53e2 "Je suis sur que si tu n'avais pas respecté la norme passive, tu serais arriver à encore moins que 1250 €/m²"

dire "je suis sur" avant de faire les calculs
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