probleme avec mon instructeur PEB

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07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Pour la tenue au feu des maisons bois isolées en paille : .
Bon, c'est une émission de télé et c'est un test un peu anecdotique mais c'est quand même assez impressionnant. Remarquer que c'est fait par des pompiers pro. et sur un site de tests officiel français.
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
un hangar de paille peu bruler pendant des semaines par combustion lente, donc pour peu que le feu soit mal éteind on pense que tout est bonnard et en fait non.

Ensuite après arrosage etc j'imagine même pas le temps que ca mettra pour secher sans compter les odeurs de brulé qui ont s'incruster. changer la paille ? bien plus éprouvant qu'une rénovation d'une maison classique après incendie.

Très peu pour moi.

07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Ne pas oublier que dans un incendie, c'est plus le contenu que le contenant qui brûle.
Dans bien des cas, après un incendie intense, le bâtiment qu'il soit construit en pierre, brique ou métal doit être entièrement reconstruit.
Je serai quand même curieux de voir l'état d'une isolation en polymachintruc en coulisse après un incendie. (Températures de fusion du polystyrène entre 150 et 170° C et PUR +/-180° C)
07/06/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Ou la déformation de toutes les parties métalliques d'un bâtiment traditionnel...
-Barres de fer dans les hourdis précontraints
-Poutrelles métalliques tordues...
07/06/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
  Geraven est connecté maintenant
On est d'accord, dans un incendie, que ce soit MOB ou traditionnel, le bâtiment n'en réchappe pas...
07/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message

Très peu pour moi.
ça, c'est pas une nouvelle! .
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...ge2-35932.html

Deux années se sont écoulées depuis le post 40 de chomich,
et d'autres avis intéressants au pasage. Bref rien n'a changé, les pour et les contre.
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
j'aimerai bien voir une petit incendie pour voir ce qu'il en restera de la MOB
Téléphone à un commandant des pompier et demande lui comment se comporte une mob remplie de cellulose et dont les parois intérieures sont entièrement recouvertes de Fermacell. Et puis tu lui demande de te parler du comportement au feu des maisons telles que tu les aime, en béton avec du PU partout autour ...

Tes commentaires laissent entrevoir une certaine frustration qu'il conviendrait de traiter car cela fait augmenter ton acidité corporelle, ce qui est très mauvais pour la santé.

Dernière modification par vanma 07/06/2012 à 21h01.
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Comme toujours, dès qu'on commence à parler de passif, ça part en c...le. Chacun reste sur ses positions et ressort les même arguments. Pour parodier Audiard, les convictions c'est comme la famille ou la religion, ça force le respect, on peut pas aller contre.

Dernière modification par A.L. 07/06/2012 à 23h55.
07/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  Damdidam est connecté maintenant
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Comme toujours, dès qu'on commence à parler de passif, ça part en c...le. Chacun reste sur ses positions et ressort les même arguments. Pour paraphraser Audiard, les convictions c'est comme la famille ou la religion, ça force le respect, on peut pas aller contre.
OK, mais en même temps, on parle de choses objectives.
Dire que les MOB brûlent plus vite que les traditionnelles est une aberration. Avant même que Fish ai sorti cette bêtise de son clavier, il aurait dû réflechir un peu. Les compagnies d'assurance ont depuis des années fait des centaines de tests là dessus pour en arriver à une seule et unique conclusion: la prime d'assurance incendie reste identique pour une MOB ou du traditionnel. Si les MOB se transformaient vraiment en brasier dès la première étincelle, vos primes d'assurance serait de 4 fois le prix celle d'une maison en blocs.
Ca m'étonne un peu de Fish, d'ailleurs. D'habitude, il a l'esprit quand même plus ouvert que ça
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La frustration l'aveugle !
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
j'ai beau me relire je ne vois pas où j'ai dit que ça brulait plus vite.

Par contre faudra me trouver un bon argumentaire sur les dégâts après sinistre et le cout de remise en état.

une maison passive en construction classique non seulement aura une durée de vie plus grand mais en plus en cas de sinistre aura un cout de remise en état bien moindre.

Je n'ai aucun problème d'ouverture d'esprit mais la c'est juste une question de bon sens.
08/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  Damdidam est connecté maintenant
tu me fais penser à mon beau père.

Un jour, sa fille (ma petite amie) a voulu acheter un appartement au dernier étage d'un immeuble. Ce dernier coûtait une bouchée de pain.
Il lui a dit, après avoir vu la taille de l'ascensceur, que c'était pas un bon investissement parce que si quelqu'un faisait un malaise là haut et que les ambulanciers devaient venir le chercher, le brancard ne rentrait pas dans l'ascenseur (faudrait me dire où, à part l'hopital, on peut rentrer un brancard dans l'ascenseur d'un immeuble résidentiel.)

Bref, on appelle ça pinailler pour des queues de cerises....
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
une maison , des queues de cerises ?
08/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  Damdidam est connecté maintenant
tu vois, c'est ça que je déteste.. tu prends les gens pour des cons.

Les queues de cerises, ce n'est pas "la maison". Ce sont tes arguments qui font que tu qualifies une MOB de cabane suédoise, qu'une MOB brûle plus vite qu'une traditionnelle, que du passif coûte beaucoup plus cher que du traditionnel, etc etc etc...

J'ignore si tu te rends compte de ce que tu avances, mais il faut parfois aller jeter un oeil en dehors de ton Brabant Wallon pour te rendre compte que le bloc n'est pas le seul matériaux utilisé dans la construction. Je te conseille aussi de rentrer dans une maison à ossature bois au moins une fois dans ta vie (Vanma se fera un plaisir de t'inviter), de visiter un chantier lors des différentes étapes, et de repenser ton jugement.

Sincèrement, je suis pas beaucoup plus âgé que toi, mais tu fais preuve d'un grand manque de maturité. Toi qui disais que tu galérais pour devenir propriétaire parce que tu ne trouvais rien de convenable à un prix convenable, je pense maintenant que ton problème est ailleurs. A méditer, donc...
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
JE N'AI JAMAIS DIT QU'UNE MOB BRULERAIT PLUS VITE QU'UNE MAISON NORMAL MAIS QU'EN CAS DE SINISTRE LA REMISE EN ETAT SERA BIEN PLUS COUTEUSE ET COMPLIQUEE.

Ca va là c'est assez clair et lisible ?

Jeter un oeil en dehors de mon brabant wallon ? ca tombe bien je suis liégeois de souche mais pour toi visiblement être dans le BW pousse certainement a un forme d'élitisme (truc de fou mon boss vient de changer mon audi A3 pour une Golf à ma demande je suis vraiment trop embourgeoisé vraiment ...). Tu vis mal le fait de vivre dans le hainaut ? (tant qu'a attaquer les gens sur leur localisation autant y aller franco mais avant de le faire on regarde la sienne et connaitre tout l'historique de la personne en face)

Je suis déjà rentré dans des MOBs un bon amis de mon père a été un des précurseur en belgique avec un mob construite dans les années 80.

Etant en train de regarder toutes les possibilités pour mon futur logement j'ai également été visiter des maisons témoins etc notement des MOBs.

Le moindre défaut de mise en oeuvre peut avoir des conséquences catastrophiques en cas d'incendie.

Pour en revenir au cout de construction il faut comparer ce qui est comparable tu peux pas comparer une mob à une maison traditionnelle en terme de cout des matériaux.

Fais une maison passive avec des méthodes de construction locales et le même type de matériaux à savoir du dur elle coutera plus cher.

Donc qu'on vienne me donner tors avec des chiffres d'une construction traditionnelle passive vs une construction traditionnelle non passive et si effectivement c'est le même prix je viens m'excuser et me mettre à plat ventre si il le faut.

Mais pas mélanger les torchons et les serviettes.
08/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  Damdidam est connecté maintenant
Citation:
Posté par Fish Voir le message
Pour en revenir au cout de construction il faut comparer ce qui est comparable tu peux pas comparer une mob à une maison traditionnelle en terme de cout des matériaux.
Je me pose des questions sur ce que tu as comparé.
En Belgique, les MOB sont 10 à 20% plus chères que le traditionnel à surface égale.

Pour le reste, oui, tu devrais aller jeter un oeil en dehors de ton Brabant Wallon. Je me répète, mais c'est ce que je pense.

Je me suis à plusieurs reprises déplacé jusqu'à l'étranger pour visiter ces MOB, ces maisons passives, voir ce qu'on appelle ici "nouvelles techniques" (qu'ils maitrisent ailleurs depuis l'époque où tu nageais encore dans les gonades de ton papa). Je retourne même en septembre en Roumanie, recontrer un grand fabricant d'ossatures qui m'a été conseillé par un collègue.

Comme l'a bien dit Vanma, la frustration t'aveugle. Pire, elle t'a rentré deux poteaux poutres dans chaque oeil.

Aller comparer une MOB à une cabane suédoise ou à un torchon, faut quand même être gonflé... A la limite, si t'en avais déjà eu une, je dirais... mais là...
08/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
Fais une maison passive avec des méthodes de construction locales et le même type de matériaux à savoir du dur elle coutera plus cher.

Donc qu'on vienne me donner tors avec des chiffres d'une construction traditionnelle passive vs une construction traditionnelle non passive et si effectivement c'est le même prix je viens m'excuser et me mettre à plat ventre si il le faut.
Tu ne risque pas très gros, pour les excuses à plat ventre
"une construction traditionnelle passive " est un non sens
une maison passive ne se construit pas comme une maison traditionnelle.
on peut utiliser les memes matériaux, à la base, mais la mise en oeuvre est différente.
on peut donner à une maison passive l'aspect que l'on aime -chateau 18ème, cottage anglais ou pavillon années 50- mais on n'aura jamais le meme résultat...

Passer au passif, c'est une mutation de la pensée à peu près aussi profonde que l'invention de la roue ou de la machine a vapeur.

Maintenant j'aimerais bien savoir ce que dede81 pense de tout ça, est-cequ'il a été éclairé par rapport aux exigences de sont instructeur PEB?
08/06/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
C'est comme les discussions renouvelable-nucléaire sur ce même forum...
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
d'un côté on a chomich qui dit passif en traditionelle = non sens
de l'autre on a dandidam qui dit MOB 10 à 20% de plus

J'ai tendance à dire que cela va donc dans le sens du surcout pour le passif.
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