Problème condensation toiture

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Problème condensation toiture

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01/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous.
je suis nouveau sur le forum.
J'aurais besoin de conseil pour un problème de condensation au niveau de l'isolation de ma nouvelle toiture.
Voilà le problème...
Au mois de Mai 2012 nous avons fait appel à un professionnel pour refaire la toiture et isoler le toit.
Le couvreur m'a conseillé la marque IKO ENERTHERM pour l'isolation du toit, je ne connaissais pas ce produit, je me suis renseigné sur le net, le produit avait ''bonne réputation'', jusque là pas de problème, le travail semble avoir été fait dans les règles de l'art....
Au début de l'hiver avec l'arrivée des premières gelée j'ai constaté des écoulements d'eau sur les poutres et le sol du grenier (voir photos).
A noter, je n'ai pas une maison particulièrement humide (taux moyen entre 40 et 50 % suivant les pièces) et on ventile la maison tous les matin quelques soit le temps.Problème condensation toiture

Problème condensation toiture
On en a déduit que c'était de la condensation, le couvreur est revenu et a remis du collant le long des poutres, et a trouer le voile au niveau des tuiles faitières, il m'a dit que cela devrait suffire, mais apparement le problème persiste,...!!!!
Que dois-je faire??? remettre un pare vapeur supplémentaire genre ISOVER VARIO KM DUPLEX????, dois-je demander au couvreur de refaire le travail???? Les plaques d'IKO ENERTHERM sont t'elles un mauvais produit???
Je suis un peu perdu et j'aimerais solutionner ce problème....
Merci de votre aide...
01/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Tu peux voir avec "nono" car il a déjà eu le soucis ...

A mon avis en faisant une recherche sur le site, tu devrais trouver ton bonheur ...
01/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjour,

Votre situation n'est que trop courante...

Si on utilise des produits étanches à la vapeur d'eau, et de faible pouvoir isolant (vous avez une faible épaisseur apparemment), il ne faut pas s'étonner d'avoir des problèmes de condensation en période froide : les volumes inférieurs sont plus chauds, plus l'air est chaud et plus sa capacité à contenir de la vapeur d'eau est élevée (le % que vous donnez est tout-à-fait normal), quand cet air chaud et "humide" rencontre les plaques d'isolant froides, il se refroidit, et comme l'humidité ne peut pas passer à travers les plaques et la capacité de l'air de contenir de la vapeur d'eau diminue avec la température, alors l'eau passe de l'état gazeux à liquide : de la condensation se forme au contact des parois froides.
Par chance, vous habitez dans Hainaut et pas dans une province plus froide ! Chez moi, ça coulerait comme ça pendant au moins 3 mois chaque hiver...

Je vois a priori deux solutions à votre problème (sans préjuger de rien, je n'ai pas vu la situation) :
- vous faites tout arracher et remplacer par une vraie isolation (d'aucuns me railleront, mais au-moins je n'ai jamais eu de problèmes de ce type avec les produits que j'utilise),
- vous complétez l'isolation actuelle avec un système qui vous permettra de ne plus avoir ces inconvénients (dalles isolantes sur le plancher, complément substantiel d'isolation sur vos rampants, pare-vapeur au niveau de la dalle... autre ?), avec évidemment de meilleurs produits, qui gèrent les flux d'humidité.

Trouer le voile au niveau de la faîtière... C'est quand même un fameux votre couvreur !

Bonne chance
01/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour
merci pour vos avis.
petite question
Quant vous parler de compléments substantiels d'isolation sur les rampants c'est à dire sur le haut des murs???? et que mettre...?????
Recouvrir les plaques avec un pare vapeur isover et tout bien rentre étanche,.... serais-ce une solution????
Pour la perçage de la toile j'ai eu les infos via différents sites que l'on pouvait faire cela et je me suis renseigné à différents couvreurs qui m'ont dit que cela permettait d'évacuer l'air....
Sinon autre solution la pose de closoir galvanisé en dessous des tuiles faitières????
Merci pour vos conseils,...
Zeb
01/02/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

En principe le pare-vapeur se met coté chaud de l'isolant , il empêche l'air chaud qui contient plus d'humidié de s'infiltrer entre les matières isolants pour aller se condenser sur la partie froide , pour autant qu'elle n'ai pas été ventillée et évacuée vers l'extérieur .

Si l'air du grenier est particulièrement froid, et que l'air extérieur est plus doux, c'est l'air chaud de l'extérieur chargé en humidité qui va se condensé sur le plastic froid .

Quelques bouches d'air entre la toiture et l'isolant devrait résoudre le problème, ainsi l'isolant reste sec et il garde ses propriétés isolantes .

Il ne faut pas que l'isolant type "laine de verre" touche les tuiles .

En fait vous subisez un phénomème d'inversion de température,c'est également ce qui se passe lorsque l'on ouvre les fenêtre et que les murs sont froids, idem pour les cheminées qui fait que de l'air chaud rentre dans la pièce et que ça sent la suie .

Bàv
01/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir
merci pour vos avis
mais j'aimerais avoir des réponses concrète,
que dois-je faire pour améliorer cette situation
après quelques recherches je pensais placer un pare vapeur (ISOVER) à l'intérieur du grenier de maniere à rendre bien hermétique toute les zones isolées, mais est-ce judicieux,???
Ou dois-je remettre de l'isolant pour augmenter la couche isolante...
Refaire le travail impossible je n'en ai pas les moyens, puis-je faire appel à la garantie..
Aider moi svp
Zeb
01/02/2013 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Rajouter un pare vapeur ne resoudra pas le probleme. Votre isolant est deja muni d un pare vapeur, c est d ailleurs a cause de çelui ci qu il y a cette condensation.
Si vous rajoutez un pare vapeur suppleentaire sur votre isolant actuel ramenera le probleme au niveau du nouveau pare vapeur.
Le probleme actuel est que votre isolant est trop froid pour un isolant c est pas terrible donc votre isolant pas assez performant, donc comme disait aurelien, il est trop mince. Quelle epaisseur avez vous ?
Sinon une solution serait de ventiler, mais toujours est il que votre isolant n est pas suffisant

Dernière modification par hetozz 01/02/2013 à 21h51.
01/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir
voilà mon isolant PIR UNERTHERM 100 MM
Alors que dois-je faire remettre une épaisseur de combien et qu'elle type
des paneaux de styrodur ou un couche de laine de verre????
Mais combien????
Merci de aide
ZEB
02/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour
nouvelle question
si je dois remettre une épaisseur
et comme le panneau IKO ENERTHEM est pourvu d'un pare vapeur de chaque coté
cela ne va pas me poser de problème avec un nouvel isolant dessus
merci de votre aide.
02/02/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Personnellement, je ne suis pas convaincu qu'il s'agit d'un problème de condensation. J'ai plutôt l'impression qu'il y a une fuite dans la toiture.
02/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour
non pas de fuites
car le phénomène se produit à différents endroits du toit, pas toujours les mêmes...
la toiture a été refaite au mois de mai 2012 il a eu de la pluie et même de très forte pluie entre cette période et le mois d'octobre et je n'ai pas eu une seule goutte dans le grenier.
La première fois que c'est arrivé c'est au début de l'hiver quant il a commencé à gelé et dégelé.

J'ai demandé à un spécialiste qui me dit que c'est parce qu'il n'y as pas d'espace entre l'isolant et la toiture.....Sur certains forums ont dit le contraire qu'il ne faut pas d'espace.

Personnes ne connaiît un vrai spécialiste dans la région de charleroi????
05/02/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Est ce que le type de sous-toiture n'influence pas la présence ou non d'humidité??? HPV ???
05/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir
je ne sais pas qu'elle est le type de sous toitures
je pense que c'est un voile noir micro perforé, mais je ne connais pas la marque???
Je vais demander au couvreur
05/02/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Bonsoir,

Avec 10 cms d'enetherm, je ne crois pas que cela vienne de votre isolant.
Comme le phénomène surgit en période de gel, il s'agit plus vraisemblablement d'un phénomène de condensation sur les tuiles elles mêmes.
Lorsque'il fait un peu plus chaud, en journée, il peut se former une couche de vapeur d'eau à la partie intérieure des tuiles. Celle-ci regèle ensuite.
Phénomène connu des personnes qui mettent un isolant sur une porte, mais en laissant une lame d'air entre le bois et l'isolant. Une couche de glace se forme sur e bois.
Le phénomène peut être accentué si vous avez le passage d'un ou de plusieurs conduits chauds(cheminée) à proximité.
Votre sous toiture ne devrait pas être micro perforée.
05/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir
john steeds
a vrai dire je ne sais plus si elle est vraiment micro perforées ou pas????
je dois demander à mon couvreur...
Mais comment puis-je éviter ce phénomene????
Quelle est la solution???
Mon couvreur s'est aussi renseigner et il m'a dit qu'il faut mieux calfeutré l'intérieur pour empécher les échanges d'air chaud de l'intérieur vers l'extérieur....
Il doit remettre du papier collant isolant un peu partout, est-ce que cela serait suffisant....
On m'a parlé aussi de placer des closoir galvanisé en dessous des tuiles faitières...
Pas évident de s'y retrouver...
Mais coûte que coûte je dois trouver une solution car a la longue ma toiture sera foutue...
Merci de votre aide...
05/02/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
On ventile une maison...

Dans nos chambres l'eau condense sur les fenêtres, parois froides.
Pq? Humidité de la pièce

Pq ne pas ventiler le grenier un minimum

J'ai eu le cas comme toi, mais après de fortes gelées et très longues
À la fonte des neiges... La cata, de la flotte côté nord.

Les autres années... Rien.
Cette année rien encore

Dernière modification par browning 05/02/2013 à 22h24.
05/02/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
vos deux pignons n'ont pas été isolés côté intérieur, en raccord avec l'isolant toiture, celà augmente le phénomène de condensation, et considérablement les pertes.
ce n'est pas trés coûteux, et celà vaut la peine d'explorer cette direction.
05/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Devrais-je donc isoler les deux pignons intérieur avec des plaques d' IKO ENERTHERM...
Collée ou fixée sur le mur directement?????
05/02/2013 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
  Kev7984 est connecté maintenant
Avec ce type d'isolant, le couvreur n'aurait il pas du travailler en sarking? Ca aurait évité d'avoir un passage d'air au niveau des poutres je pense.
05/02/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
fixée mécaniquement (rondelles+vis par exemple)
et comme dit browning, peut être créer une ventilation (haute ) via une grille de transfert sur chaque pignon, (carottage + grille anti insecte) ou via un passage par chattière en toiture.
Bien isolé + bien ventilé=pas de problème
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